La Suisse vue de haut ?

Salut

Yoda n'a pas dit mais seulement a écrit:

j'ai lu le coran, c'est écrit noir sur blanc que les musulmans doivent refuser la démocratie

Je ne pense pas que l'Islam puisse être incompatible avec la démocratie, les musulmans actuellement n'y croient pas encore c'est tout.
Par contre il est clair que l'Islam est incompatible avec les Chrétiens et cela c'est vraiment écrit noir sur blanc. Donc faudra que l'on trouve autre chose pour vivre en paix définitivement, comme passer outre nos convictions tout en les gardant.


Le Vieux

Le Vieux a écrit:

Salut

Yoda a écrit:

n'a pas dit mais seulement "]j'ai lu le coran, c'est écrit noir sur blanc que les musulmans doivent refuser la démocratie

Le Vieux

Citation :

Donc faudra que l'on trouve autre chose pour vivre en paix définitivement, comme passer outre nos convictions tout en les gardant.

Là je suis admiratif !

Citation :

Par contre il est clair que l'Islam est incompatible avec les Chrétiens et cela c'est vraiment écrit noir sur blanc.

Oui, il serait grand temps de relifter le coran.
On en parlait il y a quelque temps et puis...

yoda a écrit:

[
- j'ai lu le coran, c'est écrit noir sur blanc que les musulmans doivent refuser la démocratie, et donc il faut interdire l'islam en France. Quant aux musulmans qui sont démocrates, faut les interdire aussi car ce sont de mauvais musulmans, je connais mieux le coran qu'eux, et je sais qu'un jour ils abattront la démocratie

ou ça? le coran a dit dans la sourate Ash-Shura "42.38. ceux qui répondent à l’appel de leur Seigneur, observent la salât, se consultent entre eux au sujet de leurs affaires et qui, de ce que Nous leur avons donné, font des dépenses en œuvres charitables ,
"

Salut

Juste une remarque, Yoda ne prétendait pas que l'Islam est incompatible avec la démocratie, elle ne faisait que citer quelques abrutis que l'on trouve çà et là sur le net et qui prétendent cela.

Le Vieux qui dit ne nous fâchons pas sur des malentendus

Le Vieux a écrit:

Je ne pense pas que l'Islam puisse être incompatible avec la démocratie, les musulmans actuellement n'y croient pas encore c'est tout.

Ou bien ils n'y croient plus... Ou ils y croient encore, mais ont une révolution à faire pour y revenir. Je pense à l'Iran, bonne vieille démocratie, qui a fait la même erreur que le Chili, celle de voter socialiste en pleine guerre froide, et qui a le même problème que l'Irak, celui d'être installé sur un gros puits de pétrole...
Mais l'Iran semble être un cas à part, tout comme la Turquie et l'Indonésie...

Je pense, et ce n'est qu'une supposition, que l'un des problèmes de la démocratie au moyen-orient et en Afrique (chrétienne comme musulmane), c'est que nous sommes dans des pays qui ne sont pas à la base des pays avec un pouvoir central. Et tenter d'y calquer nos démocraties "à l'occidentale", qui ont pris sur des Etats forts, centralisés et qui sont faites pour succéder à des monarchies absolues, est une gageure...
Par contre, les pays non arabes, et pas de culture tribale, sont plus aptes à la démocratie à l'européenne...

Citation :

Par contre il est clair que l'Islam est incompatible avec les Chrétiens et cela c'est vraiment écrit noir sur blanc. Donc faudra que l'on trouve autre chose pour vivre en paix définitivement, comme passer outre nos convictions tout en les gardant.

Il me semblait que depuis la séparation de l'Eglise et de l'Etat en 1905 en France, on avait trouvé le moyen pour faire cohabiter musulmans et chrétiens, de même que l'édit de Nantes quelques siècles plus tôt avait réussi l'exploit incommensurable de rendre les chrétiens compatibles avec les chrétiens...
Bon après, c'est sûr qu'on peut pas non plus demander aux chrétiens de se convertir à l'islam, ils ne voudraient pas... Mais ils sont foncièrement plus tolérants ces derniers siècles envers ceux qui ne pensent pas comme eux !
Quant aux musulmans, s'ils n'ont pas foncièrement envie de se convertir au christianisme, ils ont un texte saint qui leur dit direct de respecter les autres religion et d'accepter que la religion est une démarche individuelle et non collective. Ce qui à la base est un atout, même si malheureusement ils oublient souvent le texte... (enfin cela dit, c'est une évolution récente)

Pourtant, la démocratie fonctionnait bien au Liban, avant que l'Égypte trouve ça intolérable et fasse ce qu'il fallait pour mettre fin à ce scandale...

Le point de vuie sénégalais

Citation :

Il faut se rendre à l’évidence, ce débat sur la burqa et sur les minarets n’est rien d’autre que de l’intolérance. Les Suisses qui ont accepté de voter oui au fameux référendum ne peuvent pas ignorer que l’Islam est la deuxième religion du pays avec près de 3% de la population. Ce référendum est une grave atteinte aux libertés consacrées par la déclaration universelle des droits de l’homme.

Interdire la construction des minarets, c’est ignorer un pan de l’histoire de la Suisse. Même si la majorité des musulmans de ce pays est issue de l’immigration, un minimum d’ouverture aurait permis au peuple helvétique de vivre en harmonie tout en respectant la liberté de culte des uns et des autres.

En quoi des minarets dans le ciel de Genève constituent une menace pour la cohésion de la nation helvétique ?

Vu du Sénégal, ce débat qui fait rage en Europe sur la religion ne manque pas de faire sourire. Le peuple sénégalais constitué de plus de 90% de musulmans ne peut souscrire à ce genre de pratiques.

Au « pays de la Téranga » (Accueil en wolof), il n’est pas rare de voir des cimetières mixtes où se côtoient des tombes de musulmans, de chrétiens et d’animistes.

Il suffit de faire un tour dans les îles du Saloum ou en Casamance (Sud du Sénégal où les chrétiens sont particulièrement nombreux) pour s’en convaincre.



La coexistence pacifique entre les différentes religions est l’un des piliers de la nation sénégalaise. Dans une même famille, il arrive qu’on trouve des chrétiens et des musulmans. Français et Suisses n’ont qu’à s’inspirer du modèle sénégalais pour éviter de radicaliser les minorités religieuses.

Salut

Citation :

il arrive qu’on trouve des chrétiens et des musulmans. Français et Suisses n’ont qu’à s’inspirer du modèle sénégalais pour éviter de radicaliser les minorités religieuses.

L'Islam Africain est sans doute bien loin de l'Islam arabe. L'on connait des cas ou lorsque un non musulman qui ne veut pas le devenir veut épouser ne musulmane reçoit des menaces grave de la part de la famille musulmane.
Mais sans aller aussi loin que le mélange des familles qui touche au plus profond chacune des parties, l'on doit pouvoir vivre ensemble, si pas en harmonie tout au moins en respect mutuel comme en Syrie par exemple.

Comme je l'ai déjà dis, le refus des minarets en Suisse n'est pas une question d'information mais bien une question de tolérance en cela je suis tout à fait d'accord avec l'article du journal.

Le Vieux

Bof, faudra voir...
Le Liban a été longtemps considéré comme l'exemple de coexistence et puis...

Salut

Citation :

Le Liban a été longtemps considéré comme l'exemple de coexistence et puis...

Le problème est sensiblement différent, le problème palestinien était vraiment trop gros pour le petit Liban. Je n'ai plus été au Liban depuis fort longtemps, et je ne connais pas les relations actuelles qu'entretiennent musulmans et Chrétiens là bas. Mais d'après ouït dire, leurs relations ne sont pas trop mauvaises en ce qui concerne les anciennes familles qui se connaissaient déjà avant 74. En fait le Liban pourrait revenir à de meilleurs conditions de convivialité, si des pays comme la Syrie, Israël, l'Iran, et beaucoup d'autres les laissaient un peu en paix.

Note qu'en Syrie il ont résolu et probablement résolve encore de manière très radicale le problème de l'Islamisme extrémiste en jouant un double jeu.

Le Vieux

Le Vieux a écrit:

Salut

Citation :

Le Liban a été longtemps considéré comme l'exemple de coexistence et puis...

En fait le Liban pourrait revenir à de meilleurs conditions de convivialité, si des pays comme la Syrie, Israël, l'Iran, et beaucoup d'autres les laissaient un peu en paix.

Note qu'en Syrie il ont résolu et probablement résolve encore de manière très radicale le problème de l'Islamisme extrémiste en jouant un double jeu.

Le Vieux

On ne peut que le souhaiter !

Salut

Citation :

On ne peut que le souhaiter !

Je ne pense pas que l'on puisse régler un problème tel que l' islamisme intégriste de manière brutale, comme le faisait ou laissait faire l'ancien président Syrien, père de l'actuel ou encore en usant de la méthode cowboy de G.Bush. L'usage de la force ne fait qu'augmenter la conviction des victimes à résister L'histoire nous l'a prouvée à mainte reprise.

Le problème se règlera qu'au fil du temps et de manière théologique pour autant que se soit possible.


Le Vieux

La méthode syrienne ne réussit pas partout: Il suffit de voir le double jeu des autorités algériennes et le résultat...

La tolérance musulmane à l'africaine? Qui est allé voir en Côte d'Ivoire ou au Nigéria? Pour rappel, ces deux pays ont leurs région au Nord musulmanes et au Sud chrétiennes et animistes. Et les chrétiens ont été chassé par la tentative de coup d'état et le tribalisme d'un côté, la charria de l'autre. Et si on regarde en Somalie ou en Érythrée, c'est encore pire!

La tolérance n'a rien à voir avec la religion, même les bouddhistes srilankais ont fait des pogroms (anti-tamouls hindouistes).

Le Vieux a écrit:

Salut

[Le problème se règlera qu'au fil du temps et de manière théologique pour autant que se soit possible.


Le Vieux

Ou une table ronde entre les divers Dieux pour ramener à la raison leurs fidèles par l'entremise de Gabriel.

Salut

Citation :

La tolérance n'a rien à voir avec la religion,

Il est vrai que l'intolérance, la haine, la peur font partie du lot commun à tous les hommes, mais je dédouanerai pas la religion de tous les maux pour autant.

La religion peut libèrer, mais parfois je me demande si je ne suis pas l'un des rares à sentir libéré.

Le Vieux

Salut

Citation :

l'entremise de Gabriel

Je resterai tout de même très méfiant envers Gabriel.


Le Vieux

Le Vieux a écrit:

Salut

La religion peut libèrer, mais parfois je me demande si je ne suis pas l'un des rares à sentir libéré.

Le Vieux

Ça existe... pour ceux qui ont foi et bonne conscience.
Et ça se voit.

Mais, malheureusement, c'est parfois au niveau de la bonne conscience que peuvent surgir des problèmes.

ji_louis a écrit:

La tolérance n'a rien à voir avec la religion, même les bouddhistes srilankais ont fait des pogroms (anti-tamouls hindouistes).

Bah c'est clair. Le jour où tout le monde est athée on chassera les gros, les noirs, les poilus....(mais pas les grands, non, pas les grands)

Pas besoin d'être athées pour ça, les rouquins en ont déjà pris pour leur grade.

Steph a écrit:

ji_louis a écrit:

La tolérance n'a rien à voir avec la religion, même les bouddhistes srilankais ont fait des pogroms (anti-tamouls hindouistes).

Bah c'est clair. Le jour où tout le monde est athée on chassera les gros, les noirs, les poilus....(mais pas les grands, non, pas les grands)

Pourquoi pas, il y a plus à manger dessus non ?

Steph a écrit:

Bah c'est clair. Le jour où tout le monde est athée on chassera les gros, les noirs, les poilus....(mais pas les grands, non, pas les grands)

Mais pour y arriver faudra commencer par brûler tous les croyants sur des bûchers, histoire d'éviter de revivre les horreurs de l'inquisition...

Et puis quand y'aura plus de croyants, il y aura les mauvais athées dont il faudra s'occuper...

yoda a écrit:

Steph a écrit:

Bah c'est clair. Le jour où tout le monde est athée on chassera les gros, les noirs, les poilus....(mais pas les grands, non, pas les grands)

Mais pour y arriver faudra commencer par brûler tous les croyants sur des bûchers, histoire d'éviter de revivre les horreurs de l'inquisition...

Et puis quand y'aura plus de croyants, il y aura les mauvais athées dont il faudra s'occuper...

Ben justement, ce que je disais c'est qu'on trouvera d'autres raisons pour inquisiter. Pas besoin de religions, il y a assez de différences dans le genre humain pour en trouver une qui conviendrait.

Ce que je voulais dire, c'est que les différences de mentalités sont les plus propices à ce genre de débordement...

C'est surtout que quand un connard pense avoir découvert l'ultime vérité il se sent obligé de la faire partager, de gré ou de force, par les autres.

Hehe ca me rappelle les paroles d'une chanson de Brassens qu'il n'a pas eu le temps de chanter, et c'est Bertola je pense qui l'a chantée:

Quand les cons sont braves

Sans être tout à fait un imbécile fini,
Je n'ai rien du penseur, du phénix, du génie.
Mais je n' suis pas le mauvais bougre et j'ai bon cœur,
Et ça compense à la rigueur.

{Refrain:}
Quand les cons sont braves
Comme moi,
Comme toi,
Comme nous,
Comme vous,
Ce n'est pas très grave.
Qu'ils commettant,
Se permettent
Des bêtises,
Des sottises,
Qu'ils déraisonnent,
Ils n'emmerdent personne.
Par malheur sur terre
Les trois quarts
Des tocards
Sont des gens
Très méchants,
Des crétins sectaires.
Ils s'agitent,
Ils s'excitent,
Ils s'emploient,
Ils déploient
Leur zèle à la ronde,
Ils emmerdent tout l' monde.

Si le sieur X était un lampiste ordinaire,
Il vivrait sans histoir's avec ses congénères.
Mais hélas ! il est chef de parti, l'animal :
Quand il débloque, ça fait mal !

{Refrain}

Si le sieur Z était un jobastre sans grade,
Il laisserait en paix ses pauvres camarades.
Mais il est général, va-t-en-guerr', matamore.
Dès qu'il s'en mêle, on compt' les morts.

{Refrain}

Mon Dieu, pardonnez-moi si mon propos vous fâche
En mettant les connards dedans des peaux de vaches,
En mélangeant les genr's, vous avez fait d' la terre
Ce qu'elle est : une pétaudière !

{Refrain}