Bilan carbone ... volcan vs avions

Michel99 a écrit:

http://en.wikipedia.org/wiki/British_Airways_Flight_9

notons quand meme la phrase du capitaine que je trouve delirante:

Citation :

Ladies and gentlemen, this is your captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them under control. I trust you are not in too much distress.

'jib

Salut

Il s'agit de Britanniques, ils se doivent de rester stoïques jusqu'au bout

Le Vieux

Le reportage complet du vol 009.
J'imagine l'équipage quand c'est arrivé, un vrai scénario à la X-FILE.
http://video.google.com/videoplay?docid=-5620835202130688048#

Désolé pour les anglophobes mais même moi j'ai tout capté, c'est très accessible... c'est pour des américains.

Jib
Oui, j'ai pas mal déliré là dessus mais en même temps il a donné les informations et est resté honnête. C'est beau.

sinon, ce que j'avais lu une fois c'est que, ce qui rend les cendres si dangereuses, c'est que c'est de la poussiere tres tres fine, qui rentre partout et qui peut donc bloquer les pieces mecaniques... en plus d'etre pas mal corrosives il me semble...

'jib

Nieur a écrit:

En tout cas, l'armée de l'air Finlandaise a fait l'essai de passer à travers le nuage de poussière en F16 (courageux les finlandais : le F16 est monomoteur !)

Ben tu sais 1 moteur bloqué sur 1 ou 4 moteurs sur 4 ca ne fait pas beaucoup de différences!
Et puis 1 seul moteur à foutre à la casse, ca réduit les frais

Il ne reste plus qu'à tester !

- Pas beaucoup de particules, il ne se passe rien.

-Un peu plus, le parebrise (?) de l'avion se dépolit un chouïa, et les moteurs s'usent anormalement.
Mais on peut définir certaines normes.
Tant que les frais dus à l'usure ne dépassent pas le coût de l'immobilisation, on peut continuer !
Notons que les constructeurs de moteurs hurlent déjà comme des coyotes malades.

- Beaucoup plus de particules, l'avion ne revient pas...
Là il est temps de prendre des mesures légèrement restrictives...

Après avoir entendu les râles friqués des directeurs de compagnie se plaignant des interdictions de vol, j'ai eu envie de les mettre tous ensembles dans le même navion et d'envoyer le navion dans le nuage de cendres avec plein de webcams dans le navion pour voir leurs tronches quand les moteurs s'arrêtent...

Anthracite a écrit:

- Beaucoup plus de particules, l'avion ne revient pas...

Là permets-moi de douter! Il revient! Certes pas là où on l'attend ni dans l'état attendu, mais il fut poussière et il retournera poussière!

lgda a écrit:

Après avoir entendu les râles friqués des directeurs de compagnie se plaignant des interdictions de vol, j'ai eu envie de les mettre tous ensembles dans le même navion et d'envoyer le navion dans le nuage de cendres avec plein de webcams dans le navion pour voir leurs tronches quand les moteurs s'arrêtent...

Toi aussi ?

Steph a écrit:

Anthracite a écrit:

- Beaucoup plus de particules, l'avion ne revient pas...

Là permets-moi de douter!

Mais je te le permets vu que je ne puis rien faire d'autre.

Steph a écrit:

Ben tu sais 1 moteur bloqué sur 1 ou 4 moteurs sur 4 ca ne fait pas beaucoup de différences!

Un bimoteur vole très bien avec 1 seul moteur. Donc tu le fais décoller (avec les 2), tu en coupes 1 que tu gardes en spare. Tu voles dans le nuage. Si le moteur allumé s'étouffe, tu perds de l'altitude et tu allumes le 2e. Si ça foire, tu t'éjectes.

Une petite quote prélevée sur le blog secretdefense

Citation :

Une anecdote racontée par un ancien instructeur de l'armée de l'air tunisienne exerçant il y a bien longtemps à la Base de Bizerte (Tunisie).

Pour enlever la crasse et les dépôts sur les ailettes et les chambres de combustion des tubines de leur AerMacchi MB-326 rien ne vaut un bon coup d'abrasif...

La technique ?

Traverser exprès la colonne de fumée dégagée par le haut-fourneau de l'acierie de Menzel-Bourguiba ( ex Ferry-ville).

Résultat garanti: un surfaçage impeccable et homogène et qui fait briller de nouveau l'acier des turboréacteurs!

Enfin, le seul risque c'est qu'au cours de l'opération, ils entendaient un tsioufff, signe que le moteur s'étouffait avant de se réallumer...

Technique éprouvée et aucun incident grave n' a été relevé !

IL faut dire que la fumée contient des particules de fer et de carbone qui ne collait pas comme c'est le cas de la fumée volcanique...
Les mécanos étaient contents : du travail en moins !

Morale ?

De l'intérêt de la pollution atmosphérique dans la maintenance des moteurs Rolls-Royce, Viper...

Salut !
Je doute que la fumée contienne des particules de fer (vu leur masse) par contre les particules de carbone (suies) sont très abrasives mais contrairement à la silice des poussières volcaniques, elles ont un point de fusion nettement plus élevé.
Par conséquent, elles ne seront pas capables de se condenser à l'intérieur du réacteur.

Accessoirement, pour ce qui est de calmer les managers des compagnies aériennes qui se sentent si peu concernés par la sécurité de leurs sources de fric, je crois qu'un zéromoteur serait une solution encore meilleure pourvu que le pont de largage soit suffisamment éloigné de la civilisation...

ils volcan les avions???????

quand ils pourront des cendres.

Les réacteurs des avions militaires sont-ils plus sensibles que ceux des avions civils ? A la manière d'un moteur de Formule 1 qui s'étouffe au moindre grain de poussière aspiré contre un bon vieux moteur diesel qui a subi les pires saloperies que Paris-Dakar est de la rigolade à coté ?

Question existentielle: les poussières de silice bouchent-elles seulement les moteurs avec turbines? Est-ce que les avions à hélice pourraient voler dedans? On pourrait remettre en service les vieux transporteurs :-)

On pourrait remettre en service les vieux transporteurs :-)
Rigole, mais je me demande sérieusement si d'un point de vue purement énergétique ça ne vaudrait pas le coup de développer des bêtes moteurs a hélices, hybrides, couplés à de la cellule solaire.

Le E-2, qui est déjà ancien dans sa conception, monte à 9.000m pour 600Km/H.
Le A-400 fait du 10.000m pour plus de 800Km/H.

Ce devrait être une idée à creuser non ?

Steph a écrit:

Question existentielle: les poussières de silice bouchent-elles seulement les moteurs avec turbines? Est-ce que les avions à hélice pourraient voler dedans? On pourrait remettre en service les vieux transporteurs :-)

La question n'est pas liée à "turbine ou hélice" car un Pilatus à turbopropulseur tomberait aussi sûrement qu'un Airbus à turbines (mais il planerait mieux...)
La question est "turbine à gaz ou moteur à pistons"
Une turbine à gaz fonctionne en flux continu et les poussières transiteraient avec aussi peu de conséquences que le nettoyage au haut-fourneau si la silice n'avait la particularité de fondre à la T° de fonctionnement de la turbine ET de se condenser et coller sur les ailettes de la turbine.
En passant dans les chambres de combustion de la turbine, la poussière devient gouttelettes de silice liquide. Lorsque ce flux gazeux traverse le deuxième train de turbines (le premier train avant les chambres sert à compresser l'air, le deuxième récupère une partie de l'énergie pour entrainer le compresseur en permettre le fonctionnement continu), les ailettes étant refroidies pour résister à la T° des gaz d'échappement, les gouttelettes se condensent et s'accumulent sur les ailettes et bouchent rapidement la turbine, provoquant l'arrêt, parfois définitif du turboréacteur.

Le moteur à pistons n'est pas mieux loti: les poussières peuvent encrasser et rayer les cylindres, les sièges de soupapes mais surtout colmater le filtre à air et étouffer le moteur.

Par contre, l'avion solaire ayant des moteurs électriques, il peut sans problèmes passer au travers de la cendre volcanique...

saddam a écrit:

ils volcan les avions???????

Nieur a écrit:

quand ils pourront des cendres.

Note que la silice colle, certes, mais ca ne dépend pas que des propriétés de la silice, ca dépend aussi de la surface sur laquelle elle se colle! M'enfin développer un nouveau matériau pour un volcan qui érupte tous les 800 ans, c'est peut-être un peu poussé.

Steph a écrit:

Note que la silice colle, certes, mais ca ne dépend pas que des propriétés de la silice, ca dépend aussi de la surface sur laquelle elle se colle! M'enfin développer un nouveau matériau pour un volcan qui érupte tous les 800 ans, c'est peut-être un peu poussé.

Actuellement, les aubes des turbines sont faites en acier fortement allié, parfois avec du titane, avec un état de surface particulièrement lisse.
Prévoir un autre matériau, OK mais lequel ?
Les contraintes mécaniques et thermiques sont énormes.
Et les volcans susceptibles d'emm... les avions sont nombreux. Il n'y a pas un mois sans NOTAM pour cause de cendres qq part dans le monde.
Mais la plupart du temps, les aéroports ne sont pas touchés, seuls les avions voient leurs itinéraires modifiés (par Pégase futé car il a aussi des zailes !!)

lgda a écrit:

(par Pégase futé car il a aussi des zailes !!)

pégase futé serait donc plus zailé que le bison du meme nom?

'jib