séries américaines et protection sexuelle

je voudrais pousser un petit coup de gueule après l'épisode de FBI portés disparus que j'ai vu hier ... et ce n'est pas la seule série : deux ados (ça pourrait être des adultes) font l'amour, la fille tombe enceinte ... et elle est où la capote là????

Ce genre de série est quand même vu par un très grand nombre, notamment des jeunes : les scénaristes ricains ne pourraient pas en profiter pour passer des messages de prévention???

Pas de capotes. Souvent absence de ceinture de sécurités, casques souvent mal mis (il faut bien voir la tête de l'actrice ...). Des gens qui fument ...

La liste serait longue des nombreux comportements à risques véhiculés par les séries télévisées.

C'est rare aussi les films français où la ceinture est mise...

Par contre j'aime bien quand le héros d'une série américaine téléphone au volant et se prend un accident très grave...

Narduccio a écrit:

Pas de capotes. Souvent absence de ceinture de sécurités, casques souvent mal mis (il faut bien voir la tête de l'actrice ...). Des gens qui fument ...

Tout ça en même temps

Salut

Un ajout, des policiers qui tiennent leurs GSM en conduisant, sans compter qu'ils jettent leur papier sale par la fenêtre (y compris le hotdog) de leur voiture

chooking.

Pour le préservatif, je n'ai jamais fait attention, c'est vrai que de montrer des scènes de sexe sans protection est un scandale.

Le Vieux

Le Vieux a écrit:

Pour le préservatif, je n'ai jamais fait attention, c'est vrai que de montrer des scènes de sexe sans protection est un scandale.

Normal, montrer des scènes de sexe est déjà un scandale pour eux. C'est plutôt une déduction (fille enceinte) qui montre l'absence de protection... En même temps y'a une certaine morale si la fille tombe enceinte sans l'avoir voulu, non ?

Mais je me souviens d'un film français où le couple se rencontre et passe une nuit d'amour torride illustrée par les capotes usagées à terre au pied du lit...

Salut

Citation :

Normal, montrer des scènes de sexe est déjà un scandale pour eux

Oui, leur puritanisme est incroyablement lourd quitte à déformer la réalité, cela verse bien souvent même dans le niais, surtout dans les films série dit familiaux. Toutefois, je ne voudrais pas que l'on tombe dans l'excès inverse ou dans pas mal de film Français ou on voit la fille nue (plus rarement le mec) alors que ce n'était pas nécessaire pour les besoins du film, on voit bien que, soit le metteur en scène veut se rincer l'œil en déshabillant son actrice, avec le prétexte de faire du lard, ou encore se faire du blé à bon compte.



Le Vieux qui aime l'érotisme et la sensualité mais pas la charcuterie.

Le vieux a écrit:

dans pas mal de film Français ou on voit la fille nue (plus rarement le mec) alors que ce n'était pas nécessaire pour les besoins du film, on voit bien que, soit le metteur en scène veut se rincer l'œil en déshabillant son actrice, avec le prétexte de faire du lard, ou encore se faire du blé à bon compte.

Il me semble que c'est dans le cahier des charges:x minutes de cul, x minutes de violence etc ...et le scénariste doit fabriquer son histoire dans ce cadre là....Produit formaté en fonction de l'acheteur, c'est visible particuliérement dans les séries policiéres a la TV.

Blondie

Alors ne va pas voir Juno !

Ce que tu précaunise, c'est de l'asceptie prosélytique.
D'un côté, les américains étant très croyants, favoriser la capote, c'est réduire la natalité (ce qui revient pour certains à l'avortement) ; cf le prosélytisme au Kénya et dans cette partie du monde qui fait du bien à la natalité et du ravage question sida.

D'un autre, les série américianes collent le plus à la réalité, au point qu'il faut montrer en gros plan le superbe travail de maquillage et d'effet spéciaux du cadavre éventré par sa victime. Bon appétit !

Si tu veux montrer la réalité, alors il faut la montrer telle-quelle ; tu dits "mon dieu, pas de capote", mais les ados ne se disent-ils pas "mon dieu, un gosse" ? N'est-ce pas aussi une façon de parler des soucis que peuvent apporter cet oubli ?

Personnellement, je sui plus choqué par la violence gratuire distillée par ces séries avec les caméras voyeuristes qui montrent des crânes exploser, des cervelles gicler, des flots de sang se répendre, des viols, des tortures, des coups, des injures etc.

Tu parles de séries américianes, combien parmi celles qu'on voit régulièrement ne sont pas des séries policières ? Moins de la moitié proposées ne sont pas policières. N'y a-t-il pas un pb ?

PeM

pem a écrit:

D'un autre, les série américianes collent le plus à la réalité, au point qu'il faut montrer en gros plan le superbe travail de maquillage et d'effet spéciaux du cadavre éventré par sa victime. Bon appétit !

Pour ce qui est de la réalité psycholgique des dialogues, il n'y a rien de plus stupide et formaté qu'une série américaine.
Ce qui se dit est d'un point de vue "analyse de la communication" la meilleure usine à psychopathes qui soit !

pem a écrit:

D'un côté, les américains étant très croyants, favoriser la capote, c'est réduire la natalité (ce qui revient pour certains à l'avortement)

Les Américains sont majoritairement protestants, et contrairement aux catholiques ne voient nul péché dans la contraception. Seulement dans l'avortement.

On est déjà suffisamment matraqués en permanence par les messages de prévention divers et variés sur tous les sujets, et par les messages moralisateurs et politiquement corrects, on ne va peut-être pas en plus imposer aux producteurs de films et de séries de les reprendre dans leurs réalisations, ça va bien comme ça...

FBI portés disparus, par exemple, ce n'est pas un clip du ministère de la santé.

Le Vieux a écrit:

Oui, leur puritanisme est incroyablement lourd quitte à déformer la réalité, cela verse bien souvent même dans le niais, surtout dans les films série dit familiaux.

C'est pas faux. Mais c'est aussi aux USA qu'il se trouve des producteurs pour mettre de gros moyens dans des séries sulfureuses, qu'un abondant public acclame, telles que Sex in the City ou Californication, voire Desperate Houseviwes, ou sur un autre registre subversif, Over There (guerre d'Irak) ou Profit, sans oublier Nip Tuck, Weeds, etc...

En France, je n'ai rien noté de tel, nos productions sont plus plates, consensuelles et politiquement correctes (je veux dire nulles, in-regardables)... Nuançons donc...

Huyustus a écrit:

On est déjà suffisamment matraqués en permanence par les messages de prévention divers et variés sur tous les sujets, et par les messages moralisateurs et politiquement corrects, on ne va peut-être pas en plus imposer aux producteurs de films et de séries de les reprendre dans leurs réalisations, ça va bien comme ça...

En même temps, comment faire passer un message si les héros des jeunes et moins jeunes font l'inverse ?

Citation :

Mais c'est aussi aux USA qu'il se trouve des producteurs pour mettre de gros moyens dans des séries sulfureuses, qu'un abondant public acclame

Les USA ont l'avantage d'une abondance de chaines spécialisées, là où en France on n'a que quelques chaines, toutes généralistes, qui relèguent à des heures impossibles tout programme ne pouvant être vu par des enfants. C'est l'une des raisons pour lesquelles les VF de plusieurs séries transforment des propos limites en paroles niaises et bon enfant, les séries USA s'adressant aux adultes se transforment en France en séries familiales. La niaiserie des dialogues n'est pas toujours à attribuer à la série originale...

yoda a écrit:

Huyustus a écrit:

On est déjà suffisamment matraqués en permanence par les messages de prévention divers et variés sur tous les sujets, et par les messages moralisateurs et politiquement corrects, on ne va peut-être pas en plus imposer aux producteurs de films et de séries de les reprendre dans leurs réalisations, ça va bien comme ça...

En même temps, comment faire passer un message si les héros des jeunes et moins jeunes font l'inverse ?

Eh bien le message, c'est que la vie c'est compliqué. Quand je traverse la rue au rouge devant une mère de famille qui explique à son môme qu'il faut traverser au vert, eh bien elle doit aussi lui expliquer ça. Et si elle m'engueule au motif que je complique l'éducation de son môme, elle va m'entendre !

On n'est pas du bétail à l'élevage !

Citation :

Les USA ont l'avantage d'une abondance de chaines spécialisées, là où en France on n'a que quelques chaines, toutes généralistes, qui relèguent à des heures impossibles tout programme ne pouvant être vu par des enfants. C'est l'une des raisons pour lesquelles les VF de plusieurs séries transforment des propos limites en paroles niaises et bon enfant, les séries USA s'adressant aux adultes se transforment en France en séries familiales. La niaiserie des dialogues n'est pas toujours à attribuer à la série originale...

Ah oui j'oubliais en effet : les séries US, il ne faut JAMAIS les regarder en VF, c'est affigeant. La VO (sous-titré si besoin) est impérative !

On n'est pas du bétail à l'élevage !
Pourtant, l'exemple que tu cite, j'y prends garde.

C'est un point de vu personnel, que je n'essayerais pas d'imposer à d'autres, mais je considère qu'en tant qu'adulte nous avons une responsabilité morale vis à vis des plus jeunes.
OK, j'avoue des mauvais comportements et je pense que plus d'un petit les a remarqués... mais si moi je remarque le petit je me corrige.


Maintenant pour ce qui est des séries et des films je suis contre l'asseptisation à tout vat et contre les messages d'avertissements qui défilent. ( "Ce garçon vends de la drogue, c'est mal" - "il roule sans casque, c'est mal" - "il a repris 3 hamburger, c'est mal" - etc. )

Ce type de dérive asseptisée nous ramène à l'amérique puritaine ou les GI buvaient du thé dans les films pour ne pas promouvoir l'alcool, et ou les vaches portaient des jupes pour cacher un attribut pouvant amener à penser aux attributs féminins (Cette dernière continue de me faire hurler).

Huyustus a écrit:

Quand je traverse la rue au rouge devant une mère de famille qui explique à son môme qu'il faut traverser au vert, eh bien elle doit aussi lui expliquer ça. Et si elle m'engueule au motif que je complique l'éducation de son môme, elle va m'entendre !

Lui expliquer quoi ? Tu sais, les explications c'est une chose, l'exemple en est une autre. Si tu veux faire quelque chose et que tu vois quelqu'un le faire, aucune explication ne te persuadera que ce qui est valable pour un autre ne l'est pas pour toi. En traversant au rouge, tu lui donnes le droit de traverser au rouge d'une façon bien plus puissante que sa mère le lui interdit. C'est pourquoi je fais toujours très attention à ne pas traverser au rouge quand des enfants sont témoins.

Citation :

Maintenant pour ce qui est des séries et des films je suis contre l'asseptisation à tout vat et contre les messages d'avertissements qui défilent. ( "Ce garçon vends de la drogue, c'est mal" - "il roule sans casque, c'est mal" - "il a repris 3 hamburger, c'est mal" - etc. )

Il y a une différence entre faire passer de force un message moralisateur et omettre les lois ou les gestes à faire.
Que dans une série une jeune fille tombe enceinte car elle n'a pas mis de capote ne me dérange pas (mais dans le cas présenté, si j'ai bien compris le problème, jamais il n'a été que suggéré que la fille puisse avoir pris des risques de MST en même temps). Que des gens fument et boivent, c'est normal aussi, tant qu'on n'érige pas ces comportements en choses à faire pour être un héros (c'est le problème du tabac, on est proche d'un puritanisme le bannissant, mais pour cela on est sorti d'une campagne de publicité où les séries et films devaient inciter les jeunes à fumer, et j'ignore si un juste milieu est possible).
Non, ce qui me dérange, c'est que dans les séries les gens ne mettent jamais leur ceinture de sécurité. Ce ne sont pas des gens irresponsables qui ne les mettent pas, mais des gens ordinaires, comme toi et moi, des gens qui respectent les lois, mais par négligence ou pour améliorer l'image, c'est comme si les accidents de voiture n'existaient pas - d'ailleurs s'il y en a un, comme par hasard le héros aura sa ceinture à ce moment... Le phénomène est identique pour le téléphone au volant : dans les séries, c'est parfaitement légal et ça ne fait courir aucun risque d'accident.

Pareil pour la capote : quand le film c'est Les nuits fauves, c'est normal, c'est le sujet. Mais quand les personnages ont des relations sexuelles alors qu'ils se connaissaient pas et qu'ils mettent pas le préservatif non par goût du risque mais parce que pour des besoins scénaristiques on va faire comme si le sida n'existait pas et n'avait jamais existé, et comme si y'avait aucun risque que ça donne un enfant, là ça me dérange.

C'est ça qui me dérange, c'est qu'au lieu d'avoir des héros qui se mettent en danger ou hors-la-loi, on a un monde dans lequel le sida n'existe pas, les accidents de voiture non plus... Du coup, on présente comme un comportement normal ce que les gens dans la vie réelle ne font que rarement. Bravo l'exemple !

Je suis d'accord avec Yoda.*
Je ne dis pas qu'il faut mettre un message moralisateur partout. Je dis juste qu'il faut avoir des comportements en phase avec ce qui est attendu en société. De plus, on sait qu'un certain nombre de "messages" ou de scènes sont arrangés avec des publicistes.

Il n'y a qu'à voir la liste parfois longue qu'il y a à la fin de certains films ou l'on "remercie" de nombreuses marques.

Je sais qu'aux USA, on avait noté une augmentation de la consommation de tabac auprès des jeunes, il y a quelques années. La raison ? Dans de nombreux scénarios on avait adopté le code selon lequel les "méchants" avaient de nombreux comportements social négatifs. Par exemple; ceux qui fument sont les méchants et ainsi de suite. Mais du coup, des jeunes qui voulaient montrer leur rejet de la société se sont mis à fumer pour être des rebelles. Je fume = je suis un rebelle. Il serait mieux qu'il fassent le lien suivant : je fume ? = Je suis sûrement un futur cancéreux. C'est bien à 20 ans d'être un rebelle; c'est moins cool à 50 ans de miser sur la solidarité sociale pour espérer vivre encore quelques années ... Pourtant, l'un est la suite logique de l'autre.

Pourquoi dans les films ou les séries on ne croise pas les fumeurs de la vie de tous les jours ? Je gars qui aimerait arrêter et qui en est à sa 15ème tentative. Celui qui sait qu'il ne pourra pas et qui joue les militants pro-tabac. La dame qui à le bout des doigts jaune de nicotine et qui essaye de le cacher plus ou moins discrètement ...

... les "méchants" avaient de nombreux comportements social négatifs.
Les asociaux ont des comportements asociaux ?

J'ai vraiment du mal avec ce principe de série télé = modèle pour les jeunes... probablement parce que j'ai toujours fait le distingo.

Maintenant si vous me dites que pour pouvoir sortir en salle, le film Rambo doit avoir des séquences ou il va voir son médiateur judiciaire, rencontrer son psy, passer chez le toubib parce que ses cicatrices et ses fractures lui font mal ben, je persisterais à dire que ce n'est un film... pas un reportage.


A mon avis le seul message à faire passer c'est que la télé ou le ciné ce n'est pas la réalité, et pas que le cinéma se donne un air de morale avec des spots subliminaux pour faire passer les messages que l'on considère normaux aujourd'huis et probablement puérils demains.

Michel99 a écrit:

J'ai vraiment du mal avec ce principe de série télé = modèle pour les jeunes... probablement parce que j'ai toujours fait le distingo..

vu ton âge, c'est normal...

Narduccio a écrit:

Il serait mieux qu'il fassent le lien suivant : je fume ? = Je suis sûrement un futur cancéreux.

J'étais bien contente que l'homme à la cigarette de X-files soit atteint d'un cancer, d'ailleurs...

Michel99 a écrit:

... les "méchants" avaient de nombreux comportements social négatifs.
Les asociaux ont des comportements asociaux ?

C'est un peu caricatural quand même, le méchant qui fume et boit...
Je trouve pas ça très asocial comme comportement, surtout que quelques années avant c'étaient les gentils qui fumaient...

Citation :

J'ai vraiment du mal avec ce principe de série télé = modèle pour les jeunes... probablement parce que j'ai toujours fait le distingo.

Je sais que pour ma part j'étais pas mal influencée quand j'étais ado, comme pas mal de mes camarades d'ailleurs. J'avais toujours un couteau suisse sur moi, devinez ce que je regardais...
Faut pas se voiler la face, si le lobby du tabac dépense autant de pognon pour cette publicité cachée, c'est qu'il y gagne plus que ce que ça lui coûte.

Maintenant, ce qui est dommage, c'est que Durex finance pas encore de séries...

Citation :

Maintenant si vous me dites que pour pouvoir sortir en salle, le film Rambo doit avoir des séquences ou il va voir son médiateur judiciaire, rencontrer son psy, passer chez le toubib parce que ses cicatrices et ses fractures lui font mal ben, je persisterais à dire que ce n'est un film... pas un reportage.

Là t'es dans la caricature. On est très loin de ça. Rambo n'est justement pas le genre de gars à faire tout ça. Ce dont on parle, c'est du film montrant M. Dupont, 50 ans, qui trompe sa femme et dont les enfants adolescents et jeunes adultes s'interrogent sur leur profession, ou leurs études. Comédie, drame, montrant des gens normaux vivant aujourd'hui à Paris, mais qui ne mettent jamais leur ceinture de sécurité, téléphonent au volant sans jamais qu'un piéton ne traverse devant eux, n'utilisent jamais de préservatifs et naguère fumaient tous (sauf les femmes et les enfants) sans jamais tousser - et fumeront sans doute encore longtemps dans des lieux publics.
Mis à part dans les films dont c'est justement le sujet, tous ces comportements sont normaux. T'imagines le film où le flic bien dans le rang, sain d'esprit et respectueux des lois descend tous les voleurs qu'il chope, mais sans que ses collègues ne trouvent ça anormal, ni qui que ce soit, et qu'on le présente comme se passant dans le monde réel ? Ce serait s'abstenir de le faire qui à tes yeux serait un message moralisateur ?

Citation :

A mon avis le seul message à faire passer c'est que la télé ou le ciné ce n'est pas la réalité, et pas que le cinéma se donne un air de morale avec des spots subliminaux pour faire passer les messages que l'on considère normaux aujourd'hui et probablement puérils demains.

Il ne s'agit pas non plus de demander au cinéma de faire des spots subliminaux moralisateurs mais plutôt de cesser d'en faire des publicitaires et rose-bonbon...
Si un gars qui prend sa voiture pour aller au travail met sa ceinture, il n'y a nul message moral là-dedans, seulement une situation normale, puisque les gens mettent leur ceinture pour aller au travail. S'il a l'intention de sauter sa secrétaire et qu'il prend une capote en prévision, là non plus ça n'a rien de moralisateur, c'est ce que ferait n'importe quelle personne sensée. Il n'y a pas de message dans ces actes.
Là où il y en a un, c'est quand il ne fait pas ces actes, et principalement quand c'est quelqu'un de normal parce qu'on sous-entend que les gens normaux ne mettent pas leur ceinture et ne risquent pas de choper le sida.

Yoda, supposons que pour suivre ta conception de la chose les séries et films soient astreint à respecter "un certain code" civique.

Tu fais quoi des films "pré astreinte" ?

On interdit les films les films médiévaux ? (Pas de capote à l'époque).
On interdit les films des années 50 ? (Pas d'interdiction de fumer dans les liex public à l'époque, la ceinture n'était pas obligatoire).

Honnètement, au vu des arguments présentés, je reste sur ma position que c'est le spectateur qui doit être éduqué et pas le film édulcoré.

les films pre astreintes tu les laisse tels quels, mais les films actuels, il n'est pas idiot a ce que les gens representent la vie reelle (ceinture capote ...)
Par contre c'est tout de meme aux parents d'eduquer pas aux films

Michel99 a écrit:

Honnètement, au vu des arguments présentés, je reste sur ma position que c'est le spectateur qui doit être éduqué et pas le film édulcoré.

Exactement.

(Dans la mesure où il s'agit d'une oeuvre artistique. Pour certains films, on peut en douter ; ils ne risquent pas d'être édulcorés )

Maintenant, si le ministère de la santé, ou le ministère de la prévention routière, veulent prévoir un budget pour influencer le script des films pour ados dans le sens de leurs messages de prévention, qu'ils ne se gènent pas.
Je peux comprendre l'argument selon lequel pour le tabac, les cigaretiers mettent de l'argent pour promouvoir leur poison dans ces films, et ça, tant que la cigarette sera légale, on n'y pourra pas grand chose.
Par contre je ne vois pas bien quel lobby dépense des sommes astronomiques pour promouvoir le non port de ceinture ou de capote...

Ne pas mettre de capote à l'époque où le sida n'existait pas, ça n'a rien d'un message, c'est normal. Comme le rebelle qui se moque du sida et qui ne met pas de capote parce que c'est dans sa personnalité.
Ce qui me semble anormal, c'est qu'on montre ostensiblement que quelqu'un de prudent, raisonné, respectueux des lois si ce n'est de sa femme et qui vit à notre époque ne met pas de capote quand il baise une nana rencontrée en discothèque - mais non car c'est un rebelle imprudent ou que le sida n'existe pas encore, mais que dans le monde rose bonbon de la fiction sur écran, le sida n'existe que dans les films qui lui sont consacrés, et les héros peuvent ne pas mettre de capote car... ben peut-être qu'en fait les parents et les profs ils font beaucoup de foin pour rien et que les gens normaux ils mettent pas de capote car c'est pas si dangereux et puis y'aura bien un vaccin à temps... parce que bon, vu le caractère du héros, si le sida était un danger, il mettrait une capote, il est super-intelligent et il risque jamais sa vie pour rien !

Et puis comme ça, quand on aura un super remède contre le sida, nos petits-enfants pourront regarder ces films et se dire "waow, à l'époque ils utilisaient des préservatifs et ils mettaient des ceintures, comment c'est trop rétro !". Comme aujourd'hui on voit comme ça clope dans les vieux films (promotion du tabac) ou dans des séries plus récentes soucieuses d'une réalité historique qu'il fut un temps où on regardait pas le tabac comme nocif...

buck a écrit:

Par contre c'est tout de meme aux parents d'eduquer pas aux films

C'est évident. Mais il y a incitation parfois involontaire à ne pas écouter les parents. C'était fort pour le tabac à une époque, où fumer était vu comme se comporter en adulte, ne plus être un bébé qui écoute ce que disent ses parents. C'est renforcé quand on voit les héros auxquels les jeunes s'identifient fumer. Quand on a d'un côté ceux et qu'on ne doit plus écouter pour être adulte nous interdire de fumer (qu'ils fument ou non - mais c'est moins crédible quand ils fument), et tous ces adultes auxquels on aimerait ressembler fumer, dans la tête de pas mal d'ado, y'a pas photo.

Huyustus a écrit:

Par contre je ne vois pas bien quel lobby dépense des sommes astronomiques pour promouvoir le non port de ceinture ou de capote...

Pas besoin d'un lobby, c'est juste une facilité visuelle. Et puis sans doute que le film est plus vendeur en montrant un monde tout rose et tout mignon où rien de grave ne peut arriver à personne.
Mais je crois que la raison principale est esthétique : une ceinture de sécurité, ça froisse le costume de l'acteur et ça entrave un peu ses mouvements, et ça l'oblige à la mettre avant de tourner la scène, ce qui sert à rien puisque la voiture roule pas...
Le gars qui téléphone au volant, c'est un cliché cinématographique, c'est comme le fixe au lit, ou le mec qui appuie sur le bouton de l'ascenseur avant de monter les escaliers en courant, ça fait partie des inévitables stéréotypes, si le gars devait téléphoner d'abord et rouler ensuite, ce serait trop nouveau pour que le réalisateur sache comment l'intégrer.
Pour la capote, déjà faut une scène de cul pour l'intégrer, mais quand on y est, ça brise le romantisme le mec qui sort sa capote. Les gens font toujours l'amour devant des cheminées, et ils n'ont jamais le sida, c'est comme ça...


Edit : bon j'avoue que ma raison est plus artistique que moralisatrice, je crois que mon dernier message le montre bien. Gasp, j'essayais de passer pour quelqu'un préoccupé par l'éthique, mais voila que je montre moi-même que c'est le manque d'originalité qui me froisse le plus...