Remède de grands mère : de l'empirisme à la réalité.

Heu, peut-être...
mais surtout pour une autre raison qui n'est, sans doute, que de la rumeur populaire...

Je t'en pris, porte nous la parole du peuple.

"manger les piscenlits par la racine", ça ne t'évoque rien, mon docte TH ?
Pour le faire, il faut être sous terre. Chose plutôt rare chez les humains... de leur vivant

Salut

Dans les plantes dangereuses, il y a la digitale d'ou l'on extrait la digitaline, mais à ma connaissance, il n'existe pas de remède grand-mère.
La rue de muraille qui est une plante interdite de culture, serait une plante abortive, je crois prit en décoction.

Lgda et Anthracite parlaient l'un de l'écorce de bouleau et l'autre de l'écorce de saule, peut-on me renseigner à leur sujet, je n'ai que de vagues souvenir à leurs sujet, surtout le saule, le bouleau je pense n'avoir jamais entendu parler.

Dans les plantes courantes, il y a le tilleul contre la fièvre et la camomille qui à un effet calmant pour passer une bonne nuit.

Le Vieux

Le Vieux a écrit:

Salut

Dans les plantes dangereuses, il y a la digitale d'ou l'on extrait la digitaline, mais à ma connaissance, il n'existe pas de remède grand-mère.
La rue de muraille qui est une plante interdite de culture, serait une plante abortive, je crois prit en décoction.

Lgda et Anthracite parlaient l'un de l'écorce de bouleau et l'autre de l'écorce de saule, peut-on me renseigner à leur sujet, je n'ai que de vagues souvenir à leurs sujet, surtout le saule, le bouleau je pense n'avoir jamais entendu parler.

Dans les plantes courantes, il y a le tilleul contre la fièvre et la camomille qui à un effet calmant pour passer une bonne nuit.

Le Vieux

L'écorce de saule contient de l'acide salicylique, vulgairement le principe de l'aspirine.
Là, on ne peut parler de placébo.

Il y a aussi, je l'avais cité, l'écorce de quinquina (quinine) contre le paludisme qui aurait, entre autres, des propriétés, mais probablement pas d'effet, comme on l'avait prétendu contre les maladies dues à la masturbation !

Salut

Merci pour le saule, j'avais tout à fait oublié son usage.

Je me pose la question suivante.

Nombre de ces remèdes sont souvent efficaces si la maladie est prise dès le début, est-ce qu'il aide plutôt le corps à se défendre ou attaquent-ils directement la source de la maladie, je n'en sais trop rien, je suppose que l'un fait ceci et l'autre fait cela.

Mais depuis des années j'entends parler que les germes des maladies deviennent plus résistants, la cause en serait que certains médecins auraient prescrit des médicaments trop puissants pour l'affection concernée, l'expression utilisée était "que l'on tuait des mouches à coup de canon". Je me demande donc si ces remèdes de bonnes femmes n'ont pas perdus tout ou en grande partie leurs efficacités ?

Le Vieux

Excellente question mon cher Vieux !
Nous en revenons aux racines de la pharmacie. Personnellement, quand j'entends parler de phytothérapie, la médecine par les plantes qui se veut une "médecine douce", je reste assez dubitatif sachant que 80 % de notre pharmacopée actuelle et historiquement, 98 % de la pharmacopée humaine (beaucoup de plantes sont désormais interdites à la production comme à la vente) sont issus des végétaux.

Si l'on reprend le millepertuis comme exemple (c'est une plante fascinante), son principal agent actif, l'hypéricine est une molcule agissant à la racine du mal si vous me permettez ce petit jeu de mot. L'hypéricine est un activateur puissant des enzymes humaines à cytochrome P450 de la famille 3A (CYP3A). Je m'explique un peu à ce sujet. Les enzymes humaines sont très souvent des structures protéiques extrêmement complexes, polymériques, composées de différentes sous-unités et le plus souvent centrées autour d'un "noyau", véritable centre actif qui n'est lui, pas protéique. Une protéine polymérique bien connue, l'hémoglobine composée de 4 sous-unités identiques 2 à 2 est centrée sur un noyau hème contenant un atome de fer dont le niveau d'ionisation (fer ferrique ou fer ferreux) déterminera la fixation ou non de l'oxygène sur la protéine. Le noyau hème de l'hémoglobine est un territoire défini en partie seulement par la conformation spatiale et l'assemblage des sous-unités qui déterminent le territoire fonctionnel (un affleurement d'acides aminés) et une partie non-protéique, presque cristalline avec l'atome de fer central.
Les cytochromes sont un autre type de noyau tout comme le noyau hème de l'hémoglobine. Les cytochromes sont légion et les enzymes qui leur sont assujetties encore plus nombreuses. Les cytochromes peuvent être centrés sur des atomes variés : fer, magnésium, calcium, zinc et j'en passe. Les enzymes à cytochrome sont des enzymes impliquées dans des mécanismes formidablement variés, en particulier dans les mécanismes de détoxification (métabolisme et élimination de molécules exogènes potentiellement toxiques pour l'organisme) mais aussi dans le métabolisme ou la conversion de molécules propres à l'individu. Les enzymes à cytochrome interviennent donc très souvent au niveau hépatique et rénal pour l'élimination des médicaments mais aussi au niveau cérébral pour l'élimination ou la conversion de neurotransmetteurs au niveau des synapses.

Le plus formidable avec les enzymes et en particulier avec les enzymes à cytochrome P450 est qu'elles sont régulables. Leur activité ne répond pas à la loi du tout ou rien mais au contraire leur cinétique est paramétrable en fonction de la fixation de modulateurs, activateurs ou répresseurs. En outre, il existe des bloqueurs naturels de leur activité, des inhibiteurs ou des bloqueurs (sortes de verrous anti-sens).

L'hypéricine est l'un de ces activateurs "naturels" des enzymes à cytochrome P450 de type 3A. Cette activation est particulièrement puissante, c'est pourquoi des erreurs de dosage (on parle de solutions actives à 0,2 % ce n'est quand même pas négligeable alors que certains médicaments industriels sont dosés à plsueirus grammes par jour comme certains antibiotiques) peuvent se révéler dramatiques. Une intoxication au millepertuis peut être mortelle.

Mais dans le millepertuis, il n'y a pas que l'hypéricine et il existe une autre molécule active qui peut avoir potentiellement les effets inverses, mais là aussi la nature est bien faite, elle n'a pas le même récepteur et ne se fixe qu'à d'autres enzymes à cytochrome P450. Cette molécule est l'hyperforine et curieusement, cette molécule est elle un répresseur de l'activité des enzymes auxquelles elle se fixe. L'hyperforine est elle responsable de l'effet anti-dépresseur car elle inhibe les enzymes responsables du catabolisme de la dopamine, l'hormone du plaisir au niveau des synapses cérébrales. L'action prolongée de la dopamine au niveau de ses récepteurs est responsable de la sensation de bien-être.

Donc ceci illustre bien les formidables applications thérapeutiques d'une aussi jolie petite plante mais qui peut se révéler ô combien dangereuse.

Thunderhead a écrit:

. Alors attention au millpertuis, qui il me semble a déjà été retiré de la pharmacopée française, alors qu'il y était inscrit depuis début 1800.

Non, non ,on l'utilise encore, mais il n'est plus remboursé, c'est tout.
Z

Thunderhead a écrit:

Alors attention au millpertuis, qui il me semble a déjà été retiré de la pharmacopée française, alors qu'il y était inscrit depuis début 1800.

voici la liste vidal, comme ça pas de jaloux
ARKOGELULES MILLEPERTUIS gél
ARNICAN 4 % crème
ELUSANES MILLEPERTUIS gél
MILDAC 300mg cp pellic
MILDAC 600 mg cp enr
PROCALMIL cp
PROSOFT

D'ailleurs à ce propos, pas remboursé ne veut pas dire pas efficace mais simplement que notre pauvre sécu a de gros soucis.
Essayez donc le savon de marseille au fon d du lit contre les crampes nocturnes dites crampes essentielles (après avoir fait réaliser un bilan auprès de votre professionnel de santé préféré pour ne pas méconnaitre une perturbation pathololgique bien sûr....)
Et pas en suppo ni per os , Steph.
Z, sorcier diplomé.

Salut

BioHasard a écrit:

les plantes qui se veut une "médecine douce", je reste assez dubitatif sachant que 80 % de notre pharmacopée actuelle et historiquement, 98 % de la pharmacopée humaine (beaucoup de plantes sont désormais interdites à la production comme à la vente) sont issus des végétaux.

En fait, si j'ai bien compris, ce qui distingue la médecine douce par les plantes de l'officielle (je n'oserai pas la qualifier de médecine dure par opposition) c'est la concentration du principe actif qui s'y trouve d'une part et de l'élimination des produits non souhaités, et/ou le corps réagirait moins violemment à l'usage de la médecine douce. La médecine douce c'est bien, mais pour soigner une pneumonie par exemple, je pense qu'il vaut mieux avoir des produits beaucoup plus actifs.


Le Vieux

zedoc a écrit:

Thunderhead a écrit:

. Alors attention au millpertuis, qui il me semble a déjà été retiré de la pharmacopée française, alors qu'il y était inscrit depuis début 1800.

Non, non ,on l'utilise encore, mais il n'est plus remboursé, c'est tout.
Z

Un début de presbytie ? N'hésite pas à consulter ton ophtalmo, et à relire mon deuxième message en page 2, où je précise qu'il a été réhabilité depuis 2002 avec le labo arkopharma.

Tout le monde notera que je raisonne dogmatiquement en évoquant une presbytie, qui par argument de fréquence, est surement le mal qui a frappé zedoc.

Citation :

En fait, si j'ai bien compris, ce qui distingue la médecine douce par les plantes de l'officielle (je n'oserai pas la qualifier de médecine dure par opposition) c'est la concentration du principe actif qui s'y trouve d'une part et de l'élimination des produits non souhaités, et/ou le corps réagirait moins violemment à l'usage de la médecine douce.

Concentration, oui surtout si on pense à l'homéopathie. Mais aussi nombres de molécules. Dans un médicament allopathique, on a classiquement un principe actif, avec des excipients inertes. En réalité pas si inerte que çà puisqu'on peut etre amené à choisir un médicament en fonction de ses excipients, avec notannement les intolérances au gluten qui pose des problèmes tellement l'amidon est un excipient très utilisé. En phytothérapie, quand tu bois un extrait de plante, ce sont des dizaines et des dizaines de molécules que tu bois. Même si la propriété est souvent du a une molécule, n'oublions pas que d'autres en plus faible concentration peuvent aussi agir.

Concernant les réactions moins violentes aux médecines douces, n'oublions pas que les plantes ont déjà tués. Certaines plantes chinoises ont détruits et détruiront encore beaucoup de reins, allant jusqu'a la nécessité de dialyse. Des cas ont été médiatisés l'an dernier. Comme on l'a vu, le millpertuis peut aussi tuer seul, ou associé avec certaines médicaments. Donc attention derrière le mot médecine douce, peut se cacher des conséquences pas si douces que çà. D'autant plus que les médecines douces souffrent d'un manque de régulation tellement les professionnels et pseudoprofessionels l'utilisant sont nombreux et variés, et tellement certaines pratiques restent obscures.

Le "c'est à base de plantes" ou "c'est un produit naturel" comme justification de l'innocuité de médecine douce, ça me fait souvent marrer. La digitale, ciguë les amanites, et autres venins, toxines botuliques, sont aussi des plantes ou des produits naturels

Nieur a écrit:

Le "c'est à base de plantes" ou "c'est un produit naturel" comme justification de l'innocuité de médecine douce, ça me fait souvent marrer. La digitale, ciguë les amanites, et autres venins, toxines botuliques, sont aussi des plantes ou des produits naturels

he oui...

Thunderhead a écrit:

zedoc a écrit:

Thunderhead a écrit:

. Alors attention au millpertuis, qui il me semble a déjà été retiré de la pharmacopée française, alors qu'il y était inscrit depuis début 1800.

Non, non ,on l'utilise encore, mais il n'est plus remboursé, c'est tout.
Z

Un début de presbytie.

Ou de distraction ou d'allergie, va savoir...
D'autant plus que Ctrl+ est le remède à pas mal de maux de vue.

Anthracite a écrit:

D'autant plus que Ctrl+ est le remède à pas mal de maux de vue.

Utilisateur de Firefox ??

Thunderhead a écrit:

Un début de presbytie ? N'hésite pas à consulter ton ophtalmo, et à relire mon deuxième message en page 2, où je précise qu'il a été réhabilité depuis 2002 avec le labo arkopharma.

Tout le monde notera que je raisonne dogmatiquement en évoquant une presbytie, qui par argument de fréquence, est surement le mal qui a frappé zedoc.

Des fois je ne lis pas tout (tu sais, l'âge....) et je te remercie de tes conseils et de ta sollicitude.
Papy Z

zedoc a écrit:

En utilisant simultanément les touches "ctrl" "+" dans Firefox, tu peux agrandir la police de caractères et "ctrl" "-" au contraire tu la diminue.
Dans iexplore 8 cela fonctionne également.

Le Vieux

grand merci

lgda a écrit:

Anthracite a écrit:

D'autant plus que Ctrl+ est le remède à pas mal de maux de vue.

Utilisateur de Firefox ??

Arf !
Même pas...
Ça fonctionne également avec Windows explorer !

Bon alors j'ai une nouvelle technique dont j'aimerai qu'on parle. Bien évidemment je vais me garder de dire ce que j'en pense, du moins au début.

Les guérisseurs qui "enlèvent le feu" à ceux qui viennent d'avoir un zona. Avez vous déjà entendu parler de cete technique, et qu'en pensez vous ?

Thunderhead a écrit:

Bon alors j'ai une nouvelle technique dont j'aimerai qu'on parle. Bien évidemment je vais me garder de dire ce que j'en pense, du moins au début.

Les guérisseurs qui "enlèvent le feu" à ceux qui viennent d'avoir un zona. Avez vous déjà entendu parler de cete technique, et qu'en pensez vous ?

Mot inconnu: Zona

Conséquence logique; jamais entendu parler...

Il n'est pas impossible que si tu utilises le nom vaudois du zona, je puisse mieux t'en parler !