visite chez le généraliste

J'ai lu quelque chose qui m'a sidéré sur Yahoo: vous payez une visite chez le généraliste 22 euros?? La sécurité sociale n'intervient pas du tout? Vous êtes remboursés ensuite? (j'imagine mal que le médoc recoive plus que 22 euros pour 1 visite)
Est-ce qu'une part du salaire sert à une cotisation sociale? combien?

Stephane

Oui on est remboursé après les medecins s'étant toujours opposés à devenir des "fonctionnaires libéraux".

Oui on est remboursé a 75% par la Sécu.
Moins le forfait d'un Euro
Le solde par la mutuelle

Blondie...Secrétaire médicale (C'est po vrai )

22 euros, c'est le médecin au tarif conventionné.
Mais il y a de plus en plus de médecins au tarif libre, ce qui peut atteindre 60 euros pour un spécialiste, voire beaucoup plus.

Mais on peut aller voir un médecin sans presque rien payer, il suffit de se rendre aux urgences, tout est quasiment réglé avec la carte vitale. Mais l'inconvénient, il faut attendre des heures aux urgences, et parfois on te renvoie si c'est pas considéré comme une urgence...

Excuse-moi si je suis un peu agressif mais faire une proposition comme la tienne c'est honteux. Les urgences, comme leur nom l'indique, ont pour fonction d'intervenir dans les cas urgents. Si les gens se rendent aux urgences par commodité c'est très malsain pour le système et je dirais même que c'est anti-civique.
Si tu ne me comprends pas, attends d'avoir un accident grave et tu comprendras.

Stephane, heureusement pas dans le cas

Steph a écrit:

Excuse-moi si je suis un peu agressif mais faire une proposition comme la tienne c'est honteux. Les urgences, comme leur nom l'indique, ont pour fonction d'intervenir dans les cas urgents. Si les gens se rendent aux urgences par commodité c'est très malsain pour le système et je dirais même que c'est anti-civique.

Ce n'est pas une proposition, mais une réalité. On estime que la plupart des soins recus aux urgences ne sont pas vraiment des urgences... Mais il y a de plus en plus de médecins régulateurs aux urgences, pour "filtrer" les patients...

C'est hélas de plus en plus vrai. On va aussi aux Urgences quand on est malade le dimanche et que le standard de SOS Médecins vous répond qu'il ne pourra pas vous envoyer quelqu'un aujourd'hui.
Et je ne parle pas de médecine en rase campagne, ça se passe en Ile de France, à vingt bornes de la Tour Eiffel.
Quand mon fils a fait un panaris un samedi matin, on a fait le tour des salles d'attente bondées pour finalement aller aux Urgences. Là ils l'ont gardé, opéré sur le champ pour éviter la surinfection et gardé en observation trois jours. Il avait frôlé le pire. Il avait deux traits rouges sombres du poignet à l'épaule.
Quand il était bébé il avait eu besoin de kiné respiratoire, on avait écumé les pages jaunes sans parvenir à faire venir un kiné. Un scandale. Je m'étais engueulé avec un gars au téléphone en l'accusant de non-assistance à personne en danger. Le pauvre type avait sûrement bossé comme un dingue toute la semaine.
La médecine, en France, n'est plus ce qu'elle était.

FUN a écrit:

C'est hélas de plus en plus vrai. On va aussi aux Urgences quand on est malade le dimanche et que le standard de SOS Médecins vous répond qu'il ne pourra pas vous envoyer quelqu'un aujourd'hui.
Et je ne parle pas de médecine en rase campagne, ça se passe en Ile de France, à vingt bornes de la Tour Eiffel.
Quand mon fils a fait un panaris un samedi matin, on a fait le tour des salles d'attente bondées pour finalement aller aux Urgences. Là ils l'ont gardé, opéré sur le champ pour éviter la surinfection et gardé en observation trois jours. Il avait frôlé le pire. Il avait deux traits rouges sombres du poignet à l'épaule.
Quand il était bébé il avait eu besoin de kiné respiratoire, on avait écumé les pages jaunes sans parvenir à faire venir un kiné. Un scandale. Je m'étais engueulé avec un gars au téléphone en l'accusant de non-assistance à personne en danger. Le pauvre type avait sûrement bossé comme un dingue toute la semaine.
La médecine, en France, n'est plus ce qu'elle était.

Cela est du à la carte des médecins ou plutôt, à son absence. Les médecins sont libres de s'installer ou ils veulent. Moralité, il y a quelques régions avec trop de médecins et d'autres avec pas assez.
Ensuite, il y a eu les quotas; de peur que les médecins se fassent trop de concurrence, un numérus-clausus a été mis en place. Parfaitement adapté à l'époque où il avait été mis en place, plus personne n'a osé le toucher de peur de créer des problèmes avec les médecins. Surtout que dans le même temps, la CNAM essayait de les convaincre de prescrire moins de médicaments. Bref, depuis quelques années, on sait que ce numérus-clausus est trop bas, beaucoup trop bas. Il a été remonté, mais les statisticiens prétendent que ce n'est pas suffissant. Seul problème, les classes et les budgets n'ont pas été dimensionnés pour cette augmentation des effectifs.

L'un des problèmes du système de santé français est ce mélange entre libéralisation quasi-sauvage d'un coté avec un encadrement administratif très rigide de l'autre.
La CNAM a émis plusieurs rapports qui pointent exactement les problèmes actuels et ceux prévisibles. Mais les politiques préfèrent un système qui fonctionne, mêm s'il fonctionne mal à une remise à plat d'un sujet sensible et qui pourrait voir des foules descendre dans la rue. On essaye donc de rectifier à petites touches quasi homéopathiques. Le seul problème, c'est que c'est aussi efficace que l'homéopathie.

Un peu hors sujet, je m'en excuse.
La derniére fois où j'ai pris rendez-vous avec mon généraliste, une voix inconnue m'a répondu au téléphone, avec un accent africain si accentué
que j'ai demandé:
"D'où me répondez-vous?"
Réponse "de Bamako"
Mon toubib m'a expliqué qu'il avait délocalisé la gestion de ses RDV
Tout ça se passe en Normandie profonde.
Blondie

Alors là je suis scié!
Il ne me verrait plus ce médoc, et il saurait pourquoi crois-moi bien.

Stephane

Il y a quelque chose de bien au Pays Bas, c'est que l'on n'a pas besoin de payer la consultation, tout se fait automatiquement avec la mutuelle sans qu'il y ai besoin de debourser de sa poche. De meme pour les medicaments, l'ordonnance est transferee directement du cabinet medical a la pharmacie et le payment est fait directement par la mutuelle - ceci evite aussi les problemes de fraude.
Le probleme est que l'on a un medecin et une pharmacie assigne pour toute la duree de residence dans une ville. Donc on n'a pas interet a tomber sur un bras-casse. Je ne sais plus si ce systeme est entree en vigueur en France (du moins pour le medecin), ca fait 5 ans que je n'y vis plus.

Max

Au contraire, on fait payer une partie au patient pour qu'il ait conscience de ce qu'il coûte à la sécu. Vous n'avez pas de pb de sécu en hollande ?

Par contre, on a maintenant un médecin généraliste attitré que l'on choisi et indique à la sécu. Il faut passer par lui avant de voir un spécialiste.

PeM

En Allemagne, où la mutuelle a fait récemment faillite, c'était le même système qu'en Hollande. Ils avaient chaque année des problèmes et en fin d'année (souvent à partir d'octobre) la sécu ne pouvait tout simplement plus payer!
Et puis un jour ca a craqué.

C'est comme ca chez nous en Autriche aussi, mais ca marche très bien. Faut dire que l'échec allemand a créé un choc et que les hommes politiques autrichiens ont vite modifié le système pour le rendre viable (mais je ne sais pas exactement comment, probablement en limitant certains remboursements).
A noter que tout n'est pas remboursé. Chez le dentiste par exemple seul l'amalgame classique est remboursé et le polymère pour les dents visibles. Si tu veux du polymère sur une molaire tu dois le payer. Et tant pis pour les allergiques!

Stephane

juste pour info aussi, les medecins des urgences ne sont pas toujours non plus formé pour soigner ce que soignerais une generaliste.
et souvent on tombe sur des internes a la competence encore douteuse...

ex: je me suis fait une rupture des ligaments croisés. µAu urgence on m'a dit "petite entorse" et hop retour maison sans meme une ITT... C'est le kine qui m'a dis passe uen IRM...

Je passe aussi sur les platres non utiles voir dangeureux posés etc..

Bref, les urgences sont bien pour faire de l'urgence (ex: colique nephretique) mais pour le tout venant ou des trucs plus spe, il vaut mieux allez voir un generaliste ou un specialiste qui eux se prononceront dans le calme et ave plus de recul !

pem a écrit:

Au contraire, on fait payer une partie au patient pour qu'il ait conscience de ce qu'il coûte à la sécu. Vous n'avez pas de pb de sécu en hollande ?

Il y a moins de problème de sécu sociale aux Pays-bas pour une raison simple: ici, c'est la médecine minimaliste. Quand on a un rhume, on ne court pas chez le médecin pour se faire prescrire trois boîtes de médocs, le rhume passera de toute façon naturellement avec ou sans médocs. Pour une grippe, un adulte se fera jeter par le médecin qui lui dira desagement de rester dans son lit une semaine et de prendre du paracétamol pour la fièvre.
Une femme enceinte n'est pas traitée comme une malade mais comme une personne normale, sans passer par la case demi-tonnes d'examens divers et variés. Pire, ils pratiquent peu la péridurale. Encore pire, les femmes accouchent majoritairement à la maison!!!!! Horrible? Non, la mortalité natale et maternelle à l'accouchement fait parti des plus bas d'Europe.
Ce ne sont que des petits exemples pour montrer qu'il s'agit en fait d'une autre mentalité. Les français sont les plus gros consommateurs de médocs d'Europe, c'est ce qui coule la sécu, les Nollandais sont ceux qui en consomment le moins ou presque. C'est une autre manière d'aborder la médecine. J'avoue que cela me fait parfois bizarre, il faut l'admettre, c'est parfois un peu trop minimaliste.

Aie

Aie , si je résume tu dis qu'en France on est des Malades ? LOL

D'un autre coté on fait vivre les labos qui ne sont pas encore délocalisés...

Aie a écrit:

c'est parfois un peu trop minimaliste.
Aie

Reste zen...

Autant pour le rhume, je ne vois pas d'inconvénients (comme dit l'adage, un rhume soigné, c'est 7 jours, un pas soigné c'est une semaine :wink:), autant l'accouchement à la maison est une chose à priori bonne si l'accouchement se présente bien et si une aide médicale peut venir. Autant, la réaction face à la grippe me surprend ; je crois entendre régulièrement et je crois même ici que l'on meurt de la grippe. Je sais que 9 fois sur 10, c'est un virus, donc en gros il faut juste faire tomber la fièvre et s'hydrater, mais je trouve curieux de ne pas examiner le patient un minimum pour vérifier qu'on n'est pas dans le mauvais cas. Les nollandais ne sont pas encore des accros du tribunal ?

PeM

les anglais font pareil et pourtant, eux , les tribunaux ils connaissent

[RV] a écrit:

Aie , si je résume tu dis qu'en France on est des Malades ? LOL

Non, en France, on court chez le docteur pour pas grand chose, voire on change de docteur si jamais on ne croit pas ce qu'il a dit en premier, et on se bourre de médicaments les 3/4 du temps peu utiles. Les chiffres parlent d'eux-mêmes, les français sont les plus gros consommateurs de médocs d'Europe mais ils ne sont pas pour autant en meilleure santé. Mais comme je le disais, c'est une autre manière d'aborder la médecine.

LG> Oui, je reste zen et prend mon mal en patience quand j'en ai un, de problème.

Pem> Dans le cas de l'accouchement, dans 70% des cas, c'est fait à la maison, avec une sage-femme qui connait son boulot et qui n'hésite pas à envoyer la femme à l'hôpital si elle voit que cela se présente mal.
Pour la grippe, ton docteur pourra voir si cela cloche seulement si la grippe ne passe pas au bout d'une semaine... C'est pareil pour les angines, 90% du temps virales et passent naturellement au bout d'une semaine. Si cela ne passe pas au bout d'une semaine, là, on peut faire les tests pour voir si c'est bactérien. Donc, au lieu de te bourrer d'antibiotiques inutilement, ils attendent de voir si ton système immunitaire ne peut pas faire l'affaire. Pour avoir des antibiotiques, il faut vraiment un truc grave ici... Et non, ils ne sont pas encore accroc au tribunal.

Il y a aussi autre chose, on n'a pas besoin d'aller chez le docteur pour avoir un arrêt maladie. Ici, cela dépend de la boîte où tu te trouves. Dans la plupart des cas, au bout de 5 jours d'absence, les médecins mandatés par l'entreprise te contactent pour voir ce qui ne va pas (tu as intérêt à être près du téléphone). Au besoin, ils se déplacent et voit de visu. En cas de gros problèmes, il faut fournir les radios/avis de spécialiste. Mais je n'en sais pas plus, je n'ai jamais eu à êtredans ce cas là (ouf).
Les 5 premiers jours, sont basé sur la confiance dans l'employé pour ne pas abuser. je ne vois pas ce système là s'appliquer en France...

Aie

Tiens ça me plaît bien les pays-bas

Je croyais que "notre" habitude d'aller chez le médecin était vraie dans tout le monde occidentale, je ne pensais pas qu'il y'avait de telles différence (surtout dans les mentalités) selon les pays.

Y a-t-il un seul point des Pays Bas qui soit à plus de 20km d'une clinique ou d'un hopital?

Je suis surpris qu'il faille attendre 7j pour pouvoir juger du type de cause ; ne peut-on pas le savoir plus tôt ? N'y a-t-il pas un risque à laisser une maladie bactérienne se développer durant une semaine ? Qu'on laisse passer deux trois jours, je le conçois, une semaine, ça me paraît limite.


En fait, s'il n'y a pas de plainte médicale aux Pays Bas et au RU, c'est peut-être parce que les patients ne sont plus là pour porter plainte !

PeM

il reste la famille au cas ou.

Ce ne sont pas les médocs qui coutent cher à la sécu, mais les journées d'hopitaux.