fission de la Belgique

Salut

Je peux comprendre le citoyen lambda Bruxellois, les manifestations doivent être à la longue ultra agaçant (si on ajoute que Bruxelles est au bord de l'asphyxie automobile) . Mais si Bruxelles est abandonnée comme capitale Européenne , combien de compagnies privée vont s'en aller en même temps ? , je pense que beaucoup se sont installées à Bruxelles justement parce que c'était une capitale administrative Européenne en plus d'un centre géographique.
Zaventem aura une fréquentation moindre (ce qui réjouira sans aucune doute les riverains) mais est-ce que cela fera l'affaire des finances Bruxelloises et de l'état Belge ? Le prestige joue aussi auprès des compagnies internationales. Bruxelles est connu par le monde et est plus ou moins bien situé, ce qui surement pas le cas des autres villes Belges et même Européennes à par des villes comme Paris, Londres ou Rome bien évidemment.

J'ai bien peur que d'un point de vue financier Bruxelles y perdra bien plus qu'elle y gagnera. (et par la même toute la Belgique Flandre et Wallonnie comprises)


Le Vieux

Aie a écrit:

Juste un petit détail, on parle de l'UE (Union Européenne), la CEE est loin maintenant

Aie, chipoteuse

Sais bien Aie,
moi je me réfère encore aux panneaux indicateurs dans la ville

Christine a écrit:

Sais bien Aie,
moi je me réfère encore aux panneaux indicateurs dans la ville

Erf, la prochaine fois que je vais à Bruxelles, je ferai attention alors!

Aie, n'a jamais fait gaffe

Coucou le Vieux,

Actuellement Bruxelles (la Région) paie beaucoup à la Wallonie et encore plus à la Flandre dans le cadre de la fédération. On paie beaucoup nous autres par rapport habitant/km² ...
Si la cission se fait, Bruxelles récupère tout cela car elle ne devra plus entretenir les autres régions.

Zaventem, n'en parlons pas, c'est mort. DHL va partir et l'ex Sabena est racheté par Lufthansa.

Je crois que la seule solution pour la survie de Bruxelles, c'est qu'elle soit zone franche (un peu comme Tanger) et cela attirera bien plus d'investisseurs que la CEE. Faut pas oublier que BXL est composé de plus de 60% de bureaux ... qui sont vides.

Salut

Citation :

Si la cission se fait, Bruxelles récupère tout cela car elle ne devra plus entretenir les autres régions.

La scission de la Belgique est une chose le départ de la CE en est une autre, les conséquences ne sont surement pas les mêmes , du moins je crois.

Si la Belgique se scinde et que Bruxelles devient une zone indépendante des autres régions mais néanmoins reste capitale Européenne, elle y aura probablement beaucoup à gagner dans ce cas de figure précis, par contre la ville y perdrait certainement beaucoup si la CE et l'Otan s'en vont voir ailleurs, que la Belgique se scinde ou non. Dans ce cas je doute que d'un point de vue financier qu'elle y trouve son avantage, en terme de qualité de vie, oui probablement la ville y gagnera sauf si elle devient une ville de seconde zone.

Le Vieux

Salut

Ce que je trouve bien triste dans tous cela, c'est que dès qu'une région pense à tort ou a raison, qu'elle dépense trop pour une autre, elle a envie de prendre les voiles.

Ainsi, le père me rappelait que dans les années 20 (et encore bien avant) c'est la Wallonnie, industrielle et socialiste voulait se séparer d'une Flandre catholique et agricole pur à peu près les raisons raisons financières.

J'ai lu que l'université de Liège s'était opposée dans les année 1800 que l'on apprenne le Flamand à l'université de Gand. Mais faut dire aussi que les Gantois dit "biens" ne voulaient pas parler cette langue/patois qu'est le flamand
Il faut comprendre aussi les Flamands qui ont une langue qui est en quelque sorte agressée par d'autres langues, sans doute disparaitra t'elle un jour, peut être pas au profit du Français, mais au profit de l'Anglais voir même de l'Allemand.

Quant aux reproches fait par les politiciens néerlandophone concernant l'histoire des militaires flamands qui en 1914 ne comprenaient pas les ordres en français, je me demande si leurs collègues wallons parlant aussi leur propre dialectes et patois ont compris tellement mieux les ordres donné, sauf qu'ils étaient certains qu'ils allaient tous se faire charcuter.
Déjà moi même lorsqu'un Namurois parle son wallon, je ne comprend pas grand chose et la réciproque est vraie également. Alors que dire, si je ne connaissais que le Wallon d'aller comprendre des ordres donnés en Français. parfois des officiers Flamands de Gent et d'Antwerpen


Le Vieux

C'est tellement vrai le Vieux ce que tu dis, que c'est vrai aussi en Autriche: j'ai un collègue qui vient de Haute-Autriche (Oberösterreich) et qui dit que Vienne (qui est une région à part entière) devrait arrêter de leur pomper toutes les taxes (en fait il s'agit de la caisse d'assurance sociale). Je lui ai fait valoir que le rayonnement international de Vienne profitait à tout le pays (qui connait Linz, la capitale de la Haute-autriche?) Argument rejeté.

La solidarité disparait si elle a jamais existé. Quand des travailleurs font grève, plutôt que de les soutenir tout le monde les villipende. Chaque région, chaque culture veut son indépendance et veut "purifier" ses terres.
La société évolue mais l'homme reste toujours aussi con.

Stephane

Il y a ça aussi en Italie, où le nord ne veut plus payer pour "les feignants du sud".

La France semble relativement épargnée pour le moment, sauf peut-être parfois à propos des Iles (Corse, Réunion et Antilles) et de la Guyane, qui coûtent largement plus qu'elles ne rapportent et en plus passent leur temps à gémir.

Mais je n'ai encore jamais entendu de demandes de cesser la redistribution de l'Ile de France vers les provinces ; et par exemple, la péréquation entre communes riches et pauvres a bien fait raler un peu lors de sa mise en place, mais ne me semble pas remise en cause dans les communes riches.

Mais il est vrai que la France a une tradition jacobine très forte qui doit encore aujourd'hui modeler les esprits...

Steph a écrit:

Je lui ai fait valoir que le rayonnement international de Vienne profitait à tout le pays (qui connait Linz, la capitale de la Haute-autriche?) Argument rejeté.[...]
La société évolue mais l'homme reste toujours aussi con.

Stephane

C'est ce que l'on appelle "la politique de l'Autriche ? "

Le Vieux a écrit:

Salut

Ce que je trouve bien triste dans tous cela, c'est que dès qu'une région pense à tort ou a raison, qu'elle dépense trop pour une autre, elle a envie de prendre les voiles.

Ainsi, le père me rappelait que dans les années 20 (et encore bien avant) c'est la Wallonnie, industrielle et socialiste voulait se séparer d'une Flandre catholique et agricole pur à peu près les raisons raisons financières.

J'ai lu que l'université de Liège s'était opposée dans les année 1800 que l'on apprenne le Flamand à l'université de Gand. Mais faut dire aussi que les Gantois dit "biens" ne voulaient pas parler cette langue/patois qu'est le flamand
Il faut comprendre aussi les Flamands qui ont une langue qui est en quelque sorte agressée par d'autres langues, sans doute disparaitra t'elle un jour, peut être pas au profit du Français, mais au profit de l'Anglais voir même de l'Allemand.

Quant aux reproches fait par les politiciens néerlandophone concernant l'histoire des militaires flamands qui en 1914 ne comprenaient pas les ordres en français, je me demande si leurs collègues wallons parlant aussi leur propre dialectes et patois ont compris tellement mieux les ordres donné, sauf qu'ils étaient certains qu'ils allaient tous se faire charcuter.
Déjà moi même lorsqu'un Namurois parle son wallon, je ne comprend pas grand chose et la réciproque est vraie également. Alors que dire, si je ne connaissais que le Wallon d'aller comprendre des ordres donnés en Français. parfois des officiers Flamands de Gent et d'Antwerpen


Le Vieux

Tu sais le Vieux,
Ayant des racines aussi bien Flamandes que Walonnes et étant une vraie bruxelloise de par ma naissance et les années que j'y habite ... je ne peux que m'offusquer de ces querelles linguistiques et je suis bien d'accord avec toi.

Ma maman, descendante d'une noblesse flamande (anversoise) a été obligée d'aller suivre ses humanités dans le hainaut en Français. Je connais donc cela de très près...

Mais nous ne vivons pas dans le passé. Nous vivons l'instant présent. Il est un état de fait que la Belgique ne s'entend plus, à mon grand regret personnel d'ailleurs. mais cela n'empeche que les faits sont bien là.

Alors au lieu de se lamenter (je parle en général, je ne te vise pas Levieux ... ceci au cas où Callie passerait par ici) faut trouver des solutions.

L'Otan et la CEE coutent trop cher à Bruxelles. Si le Hainaut veut garder le shape, rien ne les empechent d'en faire le quartier général de l'Otan.

Comme dans l'exemple de Tanger, qui est un centre administratif et un centre d'affaire très important, Bruxelles pourrait faire venir les sociétés, car en zone franche, les impots société ne seraient pas si elevés, mais assez pour que Bruxelles puisse vivre en autarcie.

Je parle bien sur d'un point de vue économique et pas du tout d'un côté émotionnel par rapport à notre pays.

Tu sais, quand le divorce est entamé, il ne nous reste qu'à faire le deuil.

Coucou Christine !

Il paraîtrait que le texte du journaliste ne serait finalement pas de lui, mais ne fasse partie que de sa documentation et que l'origine en soit incertaine, même si ce qui est dit semble évident...

Enfin, j'ai appris, à mon retour, que l'on est débarrassé de Porcky, de son citron et du persil. (Dewever.)
C'est réconfortant.

Ce qui est curieux, c'est qu'il y avait un ministre, de ce parti, qui a donc prêté serment de fidélité au roi et à la Belgique.
Ce qui, pour une formation qui n'a pour but que de déboulonner notre sire et la Belgique, est un véritable parjure qui devrait être pénalement sanctionné.

Pic de la Faribole a écrit:

Enfin, j'ai appris, à mon retour, que l'on est débarrassé de Porcky, de son citron et du persil. (Dewever.)
C'est réconfortant.

Ce qui est curieux, c'est qu'il y avait un ministre, de ce parti, qui a donc prêté serment de fidélité au roi et à la Belgique.
Ce qui, pour une formation qui n'a pour but que de déboulonner notre sire et la Belgique, est un véritable parjure qui devrait être pénalement sanctionné.

Coucou le Pic,

T'es revenu? Chouette alors. Faudrait qu'on cause, je crois que l'on s'amuserait bien toi et moi!

C'est vrai ce que tu dis là ... Dewever a fait un parjure quelque part. Tu me donnes une idée là... ouh la ... je sens que je vais mettre mon grain de sel dans des milieux ... J'attendrais le bon moment, mais je n'oublies pas... Vais lancer une rumeur maintenant que injustices est sur facebook. Je sens que je vais m'amuser.

Tout comme l'anversois boursier (physiquement aussi porcinet que l'autre) a fait de la prison alors qu'il a clamé "Vive la république" dans l'hémisicle, il a fait de la taule pour ça il y a quelques années ...

Pourquoi pas l'autre?

Coucou, chère Christine, tu m'excuseras, je l'espère, de ne t'avoir répondu plus vite...
Du côté politique, la querelle, un an et demi, s'arrange (trop tard) plus tôt, si j'ose aligner deux propositions contraires dans la même phrase.
Bon, le citoyen belge (francophone au moins) constate les dégâts !
Dommage pour les pieds plats mis dans... le plat par nos voisins nordistes.
Le déficit budgétaire aurait, sans cela, pu être atténué.

Voici la carte de la Belgique dans quelques décennies à cause du réchauffement global.

Comme vous pouvez le constater, le problème flamand y est résolu.

Certes mais sans Bruges et Gant, que visiterons les touristes?
Note qu'on pourrait faire un grand zoo de flamands (roses ou pas)!

Ils sont de moins en moins roses...

Salut

Citation :

Ils sont de moins en moins roses.

Cela dépend de la bière qu'ils ont ingurgité et de la quantité.

Le Vieux wallon penaud rosé parfois aussi

Bienvenue en "Belgèque":

https://www.youtube.com/watch?v=MvfYxmD0L3E&feature=player_embedded#!

Stephane, qui trouve qu'il y a beaucoup de vrai dans le texte

Salut

Après le vote de dimanche, nous voyons le fossé qui se creuse entre nord et sud du pays, d'un coté les Wallons plus à gauche que jamais, du coté Flamand qui vire de plus en plus vers la droite.

Dans l'esprit des flamands, il semblerait qu'ils voient un pays flamand à 100% d'ici quelques décennies, et que leur manière d'opérer c'est par petit pas sans faire aucun demi tour, du moins 'il en font ce sera une marche arrière qui sera toujours plus courte que la marche avant.
En fait, même si le partis flamand qui a gagné les élections ont fait 30% il reste tout de même un gros pourcentage des autres partis qui représente les personnes qui s'en fichent un peu du problème de scission mais qui voudraient que l'on règle les problèmes des tous les jours sans que l'on fasse intervenir en permanence les problèmes communautaires

Toutefois, j' entend ci et là que même les Wallons commencent vraiment à croire à la partition du pays.
Mais en ce qui concerne la volonté du rattachement à la France, ce n'est pas à l'ordre du jour, le partis qui pousse à cette charrette n'a fait à peine 1,5 % .

Une chose me semble certaine, c'est que de part et d'autre on en a marre d'entendre parler des problèmes communautaire comme si c'était prioritaire

Le Vieux

Steph a écrit:

Bienvenue en "Belgèque":

https://www.youtube.com/watch?v=MvfYxmD0L3E&feature=player_embedded#!

Stephane, qui trouve qu'il y a beaucoup de vrai dans le texte

Coucou,

M'ennuie un peu ce soir, je reviens faire un petit coucou.

Coucou Pic!



Steph,
Ton truc est un fake, l'uniforme des policiers que tu vois dans le clip, n'est pas l'uniforme de la police belge. Comme quoi des gens (qui ne sont pas belge) ont envie de profiter d'une situation pour se faire remarquer et se faire du fric par la même occassion. Patétique, comme confirmé dans les petites remarques sur Youtube l'ont bien spécifié.

Enfin, chacun son truc hein

Le dernier message du Vieux, date de "juste après" les élections belges.

Entretemps il y a beaucoup d'eau qui a coulé sous les ponts. mais je pense sincèrement qu'il n'y a que les belges qui puissent comprendre ce qui se passe chez eux. La Belgique ne sera jamais scindée. Actuellement, il y a un "petit jeu politique" en cours qui finira (aussi bizarre que cela paraisse) par se réunifier encore plus qu'avant.

Nous sommes actuellement (officiellement) sans gouvernement. Sauf que, le gouvernement précédent continue à fonctionner et que tout roule. Cela démontre bien au citoyen que "sans gouvrnement" le pays se gouverne très bien. Les gens se posent donc la question (ou se remettent en question) de la nécéssité d'autant de gouvernement dans un pays confetti.

Etant flamande (ehhhh oui) je peux assurer (rassurer?) tout le monde que Mister Peggy, n'a pas la cote en Flandre, bien au contraire. Comme il se rend compte de sa perte de vitesse, il a décidé de re-postuler à un jeu télévisé "de slimste mens" (= l'humain le plus intelligent) où il a gagné il y a deux ans. C'est d'ailleurs grace à ce jeu télévisé qu'il a été connu en Flandre et que la Flandre a voté pour lui, non par conviction mais bien comme vote de protestation contre la gauche et la droite flamande, ne voulant pas voter pour les jaunes extrémistes.


Depuis le moment de vote, on a prolongé de manière artificielle la "non construction" d'un gouvernement. Cela m'a été confirmé par des amis politiques de tous bords. Par contre, ils n'ont pas voulu me dire en clair "pourquoi". A ma question, ils m'ont répondu avec un sourire "tu verras et t'aimeras". Comme ils savent que je tiens à la royauté ...

Entretemps, les flamands ont commencé à "compter" et à "réfléchir" ...

Ils ont compris que l'europe ne les reconnaitra jamais comme pays à part entière et qu'une région ne peut pas faire partie de l'europe, cela ferait jurisprudence pour d'autres provinces européennes... ils ont aussi appris qu'ils ne pourraient jamais vivre en autarcie, ils ont la population vieillissante bien plus grande que Bruxelles et la Wallonie.
Ils commencent à comprendre que leur "Bartje" est un fouteur de merde et rgrettent d'avoir fait ce vote sanction.

Il se fait que la Wallonie a un programme depuis quelques années qui s'appelle "le plan Marshal" et qui commence à porter ses fruits: les investisseurs étrangers viennent en Wallonie et pas des moindres: google, microsoft et d'autres mastodontes de ce gabarit. Le plan Marshal commence à porter ses fruits avec pour résultat que depuis 3 mois, le chomage en Wallonie diminue et que le chomage en Flandre augmente.

En flandre, il y a le VOKA. C'est une "association" d'entrepreneurs assez influente en Belgique, composée de grosses têtes. Il ne faut pas oublier que ces grosses têtes du VOKA ont fait leurs études en français. Ils sont en train de faire du lobby pour ... refuser cette scission tant désirée par ces quelques extrémistes.
En flandres toujours, à Gand, ils n'ont pas grand chose à part l'uniiversité. Le centre d'activité intellectuelle se trouve à courtrai. Courtrai où les intellectuels ont fait leurs études universitaires à Louvain la neuve ou à l'ULB, donc en français.
Il y a Anvers aussi, berceau de l'activité portuaire ... idem qu'à courtrai. De plus, à Anvers il y a beaucoup de nobles, attaché à la Royauté et à l'unité de la Belgique.
Dernièrement à Anvers il y avait un problème depuis quelques années, le choix entre un tunnel ou un pont. Vart de Wever était pour le tunnel. Et bien, c'est le "pont" qui a gagné.

Sa majesté le Roi, les hommes politiques, ont fait exprès pour ne pas "trouver" un gouvernement. Le temps qui passe adoucit les moeurs et a l'avantage de montrer le vrai visage de certains élus.

Il ne faut pas oublier que l'ordre nait du chaos et que parfois il faut aller "loin" pour trouver un équilibre juste.

Mi, je vous dis une chose: la Belgique ne se scindera jamais. Les flamands ont bien trop à perdre. Il profiterons simplement de ce qui se passe pour ré-équilibrer les pouvoirs existants et la réorganisation decertains ministères, comme celui de la justice qui, alors qu'il n'y a pas de gouvernement officiel, a déjà amélioré des tas de choses.

La dessus, bonne soirée ... à dans quelques mois!

Salut

J'espère que Christine a raison.

J'ajouterai ceci. qui me semble assez important et donc pèse lourd dans les décisions. En Belgique l'impôt sur le revenu est prélevé suivant le lieu d'habitation et non pas le lieu de travail, hors s'il y a scission, il y a de forte chance que Bruxelles devienne autonome (les Bruxellois non sans doute aucune envie de devenir ni flamand ni wallon et veulent rester eux même) et décide que l'impôt sur le revenu soit prélevé dans le système qui leur soit le plus favorable autrement dit, sur le lieu de travail, or Wallons et parait il encore plus la Flandre y perdrons énormément, ce sont des dizaines de millier de personnes qui viennent de Wallonie et de Flandre pour travailler à Bruxelles ce qui procure actuellement beaucoup d'argent d'impôt aux gouvernements régionaux mais pas à Bruxelles. Toutefois les Bruxellois reconnaissent que la dimension de leur territoire jouera contre eux et seront limité dans une possible expansion donc les Bruxellois tout en voulant devenir un peu plus riche ne veulent néanmoins pas la scission du pays.


J'ai lu dans une feuille de chou local, que même le frère de mister Peggy (c'est celui qui a gagné le plus de voix en Flandre et qui a mené un peu la danse du moins croyait on, jusqu'ici) se moquait un peu de lui en disant que le fantasme qui voudrait que des enfants chantent à l'école debout à coté de leur banc le Vlams Leeuw n'aurait jamais lieu, les flamands sont moins nationalistes que les Américains (les Wallons le sont encore moins, chaque province est presque une région)


Le Vieux qui ne connaissait pas ce sobriquet donné à Bartde Wever mais cela lui va bien, bien que je trouve peggy bien plus expressive

Salut

Je me demande tout de même si les exigences et tergiversations de Mr De Wever, n'aura pas en finalité un effet bénéfique et provoqué une sorte de catharsis, mais pour s'en assurer, il faudra attendre encore un peu

Le Vieux qui n'a jamais su exactement ce que voulait Mr De Wever

Le Vieux a écrit:

Salut

Le Vieux qui n'a jamais su exactement ce que voulait Mr De Wever

Ben, c'est pourtant clair : une république flamande avec comme capitale Bruxelles.
Comme ce n'est pas encore possible, il veut encercler complètement notre capitale en territoire flamand dans un premier temps.
Et comme l'aéroport est en territoire flamand également, il n'y aura pas, comme pour Berlin, la ressource de l'alimenter par un pont aérien en cas de blocus.

Un bonjour à Christine qui fait preuve d'un optimisme que je n'arrive hélas pas à partager.

J'avais également entendu qu'en cas de séparation les flamands perdraient pas mal de communes à facilité au profit des wallons: en l'absence d'unité nationale, la décision reviendrait à l'Europe, qui très probablement regarderait les proportions d'habitants flamands et wallons.
Est-ce que la Hollande voudrait de la Flandre? Est-ce que les flamands voudraient fusionner avec les Pays-Bas?

Stéphane