Belgique

Bonjour
Paru dans le JDD

Dimanche 02 Décembre 2007

La chronique de Gilles DELAFON
Belgique: Ecoutez-la craquer

"Peu à peu s'insinue ce sentiment diffus que la Belgique, c'est foutu. Hier, le leader chrétien-démocrate flamand Yves Leterme a une nouvelle fois jeté l'éponge, renonçant à tenter de former un gouvernement national."

Je ne sait pas s'il y a un rapport, mais sur la chaine météo, la wallonie est inclue dans les prévisions...

Blondie

bah ca fera une region de plus en france, et des abrutis isolés en plus ...

Ben moi sans rigoler je me pose des questions quant à ma pension.
Mais il ne faut point vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué, au final y a pas beaucoup de wallons qui voudraient absolument rejoindre la France.
Et je les comprends

Stephane

Steph a écrit:

Ben moi sans rigoler je me pose des questions quant à ma pension.
Mais il ne faut point vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué, au final y a pas beaucoup de wallons qui voudraient absolument rejoindre la France.
Et je les comprends

Stephane

moi aussi
mais avec une region de plus ca fait des electeurs de plus et peut etre une chance d'avoir du changement chez nous :p)

Salut

Comme la plupart des Wallons, J'aime la France et les Français, mais en effet, je ne tiens pas personnellement à lier ma région à ce pays.
Mais si la majorité le désire, je n'irais pas non plus contre.

Toutefois, il me semble avoir entendu que près de 80% de la population ne le désire pas.

Le Vieux

Le Vieux a écrit:

mais en effet, je ne tiens pas personnellement à lier ma région à ce pays.

Le Vieux

La Suisse alors ??

C'est à la mode maintenant, il y a 170 communes du Nord de l'Italie qui menacent de demander l'asile politique à la Suisse.

C'est pas sérieux, c'est pour faire pression sur Rome...

Et laisser le peuple choisir en dehors des appareils politiques, c'est pas faisable?

J'imagine un référendum, peut être à l'initiative du roi, qui supprimerai les régions pour transférer leurs pouvoirs aux mairies ou à l'état, bref, je rêve

Ou alors, imposer au pays entier de respecter ses langues officielles, et avoir tous les actes publics publiés en allemand, flamand et français (c'est que que fait l'europe des 27 avec toutes ses langues officielles), et en finir avec l'impossibilité de voter pour une liste électorale qui n'est pas de sa langue

Les textes de loi sont édités au "moniteur" dans les 3 langues nationales, de même que le roi fait ses discours dans les 3 langues.

Stephane

Salut

Citation :

J'imagine un référendum, peut être à l'initiative du roi, qui supprimerai les régions pour transférer leurs pouvoirs aux mairies ou à l'état, bref, je rêve

Pour qu'un référendum soit valable en Belgique il faudrait changer la constitution, car ce n'est pas prévus. Et le roi n'a pas ce pouvoir, et s'il le faisait ce serait la fin si pas la monarchie sinon la destitution d'Albert II. La crise serait donc encore plus grave.
Le référendum quand il y en a , il n'a pas plus de poid qu'un sondage, ce n'est qu'a titre indicatif.

Je pense qu'au Nord comme au sud, flamands et wallons désirent une Belgique unie, toutefois, je pense aussi que l'on en a plus qu'assez , sans doute un peu plus chez les flamands, d'entendre parler de partitions, de problème communautaires, de transferts d'argent, alors qu'il y a des problèmes plus importants et pour faire cesser ces discours , l'on en arrive à vouloir le pire afin que l'on s'occupe des vrais problèmes de société.


Le Vieux

Pour préciser le fond de ma pensée.
"lorsqu'un chien grogne depuis un certain temps, on finit par lui jeter un os afin que l'on puisse avoir la paix"

Heu, n'est-ce pas une minorité qui râle contre l'unité belge, la majorité (silencieuse comme d'hab) souhaitant que la Belgique reste unie et ce pb se résolve ?

Ne devrait-elle pas ostensiblement le montrer ? Et puis, face à ce pb qui dure, changer les règles du jeu, ce n'est peut-être pas si grave ?

PeM

Non non, les dernières élections étaient bien démocratiques donc il s'agit bien de l'avis de la majorité de la population...du nord! (des flamands donc).
Le problème ici c'est que les 2 communautés ont des avis diamétralement opposés.

Stephane

Je vous rapporte un article qui me parait intéressant, susceptible de faire rebondir la discussion:

Marc Clément a écrit:

Europe : suivre la voie belge... à rebours

Le premier des enseignements de la crise belge est que rien n'est acquis sur le plan de l'intégration. En matière de construction européenne, Marc Clément, magistrat administratif, plaide pour une participation plus directe et plus explicite du citoyen dans les choix politiques.

La Belgique est en crise, et cette crise nous montre toute la fragilité d'une construction fédérale ou confédérale, singulièrement celle de l'Union européenne. L'incapacité de la Belgique à trouver un compromis entre ses communautés linguistiques pour former un gouvernement doit interroger chaque Européen. Après tout, l'Europe en construction ne vise pas à autre chose qu'à dépasser des intérêts nationaux dans des institutions communes au service d'un projet commun.

Le premier des enseignements de la crise belge est que rien n'est acquis sur le plan de l'intégration. La mise en place de solidarités de fait, chères à la méthode Monnet, est-elle un processus irréversible ? Non, répondra-t-on si on en croit l'expérience belge puisque, partant d'un Etat unitaire, on est entré dans un processus de désagrégation.

Depuis les années 1970, à la question de savoir si telle ou telle compétence méritait une gestion en commun, on a en Belgique répondu par une restriction progressive du champ des attributions du niveau fédéral. Depuis 1950, la méthode européenne a développé un processus inverse au processus belge: partage de souveraineté, engagement irréversible des Etats. Pour porter l'intérêt public européen, des institutions ont été créées afin de fournir un contrepoids aux intérêts nationaux: la Commission et la Cour de justice remplissent ce rôle. Mais ces institutions ne sont pas élues. Dans la méthode communautaire, elles sont le substitut d'un espace public européen pour le moins encore embryonnaire.

Mais, au fur et à mesure que les transferts de souveraineté se développent, la question d'une participation plus directe et plus explicite du citoyen dans les choix politiques se pose de façon toujours plus insistante. La Constitution européenne n'était pas autre chose qu'une tentative d'ancrage du projet européen dans cette légitimité démocratique. Ce fut un échec. Le Traité de Lisbonne sera une remise en marche mais il ne sera pas cette épiphanie européenne que l'on attend depuis l'origine de la Communauté.

Il reste alors le parlement européen. Face aux représentants des gouvernements, son émergence peut porter une cause européenne légitimée par le suffrage universel. Mais quelles sont les conditions pour qu'il se comporte en véritable champion des intérêts communautaires ? A cet égard, la situation belge est explicite et montre ce qui ne marche pas.

En effet, le malheur du système politique belge, c'est que l'électeur n'a de choix que de se déterminer par rapport à l'appartenance à une communauté linguistique : aucun parti politique n'est présent au niveau fédéral. Les socialistes sont partagés entre le parti socialiste belge (francophone) et le parti socialiste SPA (flamand). Les libéraux sont partagés entre le Mouvement réformateur (francophone) et les chrétiens-démocrates du CD&V (flamand).

L'électeur en Wallonie choisit un candidat francophone et l'électeur en Flandres choisit un candidat flamand. Le système ne peut que générer sa propre désagrégation. Quel programme fédéral peut bien porter les partis belges, si ce n'est un renforcement des prérogatives des communautés linguistiques ? Par construction, l'électeur doit se définir dans son identité francophone ou flamande et n'a pas à se prononcer sur un projet au niveau de l'ensemble de la Belgique...

Pas étonnant que, dans ces conditions, le projet politique fédéral se délite. La situation européenne n'est guère plus favorable. Chaque électeur aujourd'hui vote pour des partis nationaux. Il faut saluer les efforts de coordination et de définition de plates-formes communes entre les partis politiques, y compris par la création de partis européens. Il est possible d'adhérer directement au parti socialiste européen. Mais nous sommes encore loin d'une vision commune de l'avenir, d'un programme dépassant les intérêts nationaux. Il s'agit bien de faire de la politique en Europe mais il s'agit aussi d'éviter que ce retour du politique soit en réalité un retour à la confrontation exclusive des intérêts nationaux, linguistiques, régionaux.

Il existe certainement de multiples pistes pour renforcer ce niveau "fédéral". On pourrait par exemple proposer l'élection une partie des députés sur des listes à l'échelle de l'Union. Jean Monnet concluait ses mémoires en invitant à regarder au-delà des aléas du temps: "On me dit : "cette année 1976, il n'y aura pas de printemps pour l'Europe." Peut-être, mais nous ne devons pas avoir les yeux fixés sur le calendrier. Il faut prévoir des étapes, mais non des échéances, s'en tenir à une direction, mais non se lier par des rendez-vous."

La devise de la Belgique est "L'union fait la force". Elle pourrait être reprise par chacun dans l'Union européenne. Reste à trouver un relais politique suffisamment fort pour que l'idée de partage de souveraineté soit portée au niveau politique de chaque pays. C'est la direction, il faut en trouver les étapes.

On peut quand même se poser la question si sans la construction européenne, la Belgique serait entrée dans un tel processus ?

Salut

Citation :

On peut quand même se poser la question si sans la construction européenne, la Belgique serait entrée dans un tel processus ?

On ne peut pas le jurer, mais je pense que oui, le problème est lattent depuis très longtemps, depuis le début de la Belgique.


anecdoctes.

L'université de Liège avait refusé dans les années 1800 que les cours à l'université de Gand soient donnés en neerlandais.

En 14/18 les officiers belges donnaient les ordres en français à des soldats flamands qui ne pigeaient que dale.


Mon père avait constaté dans les années 1920/30 lorsqu'il jouait de la musique en flandre une forte animosité envers les francophones. Mais faut dire aussi que la solidarité germanique a joué aussi, beaucoup de neerandophones étaient pour l'allemagne.


Le Vieux

C'est clair qu'en ne permettant de voter que pour des partis de son appartenance linguistique ca n'aide pas à la fédération. Bonne analyse.

Stephane

Ben, en Europe on vote bien pour les partis de nos pays.
Aux US ils votent pour les grands électeurs de leurs états.

Arrêtez moi si je me trompe, mais les deux langues n'étant pas mélangées dans le pays elles ont aussi des frontières bien délimités. Le principe est donc le même... le fait qu'il n'y ait que deux protagonistes dans l'histoire fait ressortir les limites du système par contre.

L'article de la tribune est très interressant sur le sujet je trouve (Même si je trouve aussi qu'il y-a pas mal de récupération dedans).


En fait, avec tout ça, je me rends surtout compte que je suis d'une ignorance crasse concernant nos voisins Belges.
Au final cette histoire sera instructive pour moi. :-/