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  L'Ukraine pour ne pas changer. informations

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Le Vieux

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MessageSujet: Re: L'Ukraine pour ne pas changer. informations    L'Ukraine pour ne pas changer. informations - Page 4 Icon_minitimeDim 8 Oct 2023 - 22:24

Salut

Merci pour tes précisions, je me doutais bien que c'était quelque chose dans le genre, cela se traduisait assez bien sur le terrain.

Je vais un peu chercher pour faire un parallèle avec l'armée allemande de Hitler, mais je pense que la camaraderie au sein de la Wehrmacht et l'obéissance et le respect envers les officiers avaient certainement cour, sans cela l'armée allemande n'aurait certainement pas pu tenir tête au reste du monde, même si la Wehrmacht était soumise au dicta des SS et de la Gestapo.

Le Vieux.


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Le Vieux

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MessageSujet: Re: L'Ukraine pour ne pas changer. informations    L'Ukraine pour ne pas changer. informations - Page 4 Icon_minitimeMer 11 Oct 2023 - 12:47

Salut

J'ai entendu que les russes avaient placé jusqu'à une mine anti tank et/ou anti- personnel par m2, je me demande, si l'explosion de l'une d'entre-elle ne fait-elle pas de facto exploser les plus proches dans une sorte de réaction en chaîne ?

Je remarque que "grâce" au Hamas, dans les médias on ne parle plus guère de l'Ukraine, alors je me demande, si le moment choisi par le Hamas n'a rien à voir avec ce qui se passe en Ukraine, Russie et Iran, afin de détourner l'attention des occidentaux et d'autres.


Le Vieux qui en ras-le-bol de la violence qu'elle soit réelle ou fictive.
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ji_louis

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MessageSujet: Re: L'Ukraine pour ne pas changer. informations    L'Ukraine pour ne pas changer. informations - Page 4 Icon_minitimeJeu 12 Oct 2023 - 21:44

Pour le minage, les russes disposent de multiples moyens pour "polluer" une zone.

- La plus évident est la pose "à la main". Elle n'a d'intérêt que si l'endroit est soigneusement choisi et camouflé avec soin. C'est comme ça qu'on piège des cadavres, des animaux enfermés, des ouvrages d'art, des immeubles, etc.

- La pose automatique par engin dédié, cela ressemble aux semailles en tracteur sauf que les graines...

- La dispersion par bombardement par aéronef ou au canon de projectiles à sous-munitions qui  ouvrent leurs entrailles en vol et les libèrent. Ces sous-munitions peuvent être faites pour exploser au choc (comme un obus classique) ou pas (comme une mine classique). Dans tous les cas, une certaine proportion n'explose pas immédiatement (sol mou, disfonctionnement, retardateur, etc) et représentent un danger pour tout ce qui passe dessus ou à proximité.

Dans le cas de la défense des tranchées russes, les ukrainiens doivent s'assurer d'un ou plusieurs couloirs de pénétration sans mine pour pouvoir atteindre ces tranchées avec des forces offensives en suffisamment bon état pour pouvoir les emporter lors de l'assaut, sachant que pour s'occuper d'un soldat blessé, il faut 2 à 4 soldats valides. Tout l'intérêt des russes est de garder le no man's land suffisamment pollué pour qu'un assaut mécanisé ou pas soit trop dangereux pour prétendre au succès.
Les démineurs ukrainiens font donc un travail de Sisyphe pour éventuellement permettre un assaut par leurs camarades. Et oui, les concentrations locales en explosifs divers peuvent être très impressionnantes.


Le Hamas a son propre calendrier et ses propres objectifs qui n'ont absolument rien à voir avec la guerre en Ukraine.

Son attaque a eu lieu 50 ans, quasiment jour pour jour, après l'attaque arabe de la guerre du Kippour de1973 qui avait vu déjà les armées arabes attaquer Israël lors d'une fête religieuse juive et prendre le dessus (momentanément).

Ce faisant, le Hamas :
- Soutient la comparaison, en faisant seul plus de dégâts en Israël que les armées arabes précédentes réunies.
- Rappelle que la situation des palestiniens n'est pas réglée, et que le statu quo leur est insupportable.
- Met en porte à faux les gouvernements arabes avec leurs citoyens (la rue arabe souhaite majoritairement l'abandon des accommodations avec Israël ou les "accords d'Abraham").
- Provoque la réaction disproportionnée des armées israéliennes, dont les bombardements des agglomérations de Gaza, leur blocus, les morts et les souffrances engendrées seront comparées avec celles des israéliens et des ukrainiens (ou des éthiopiens, congolais, etc), de même que seront comparées les réactions des puissances occidentales vis à vis de ces souffrances dans les différents pays qui les intéressent ou pas.

Le Hamas est une organisation génocidaire (elle veut la destruction de l'état d'Israël et la disparition des juifs de la Palestine mandataire), qui emploie tous les moyens à sa disposition pour atteindre son but.
Les premiers à en faire les frais à grande échelle ont été les membres des administrations de l'autorité palestinienne (OLP) qui ont été massacrés en 2007 quand le Hamas, alors une organisation terroriste armée parmi d'autres dans la nébuleuse des organisations palestiniennes (Fatah de Yasser Arafat, djihad islamique, FDLP, etc), a pris le pouvoir à Gaza.
Les suivants sont la population gazaouie soumise aux exigences des terroristes, dont elle est le bouclier humain et l'alibi politique, et aux représailles d'Israël.
Les suivants sont les israéliens, militaires et civils.
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Steph




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MessageSujet: Re: L'Ukraine pour ne pas changer. informations    L'Ukraine pour ne pas changer. informations - Page 4 Icon_minitimeSam 14 Oct 2023 - 23:16

Ah Israel, quel malheur!
J'en entend parler depuis que je suis né!
Mais quand on enclave ainsi une population, que peut-on attendre d'elle sinon qu'elle se radicalise et qu'elle se révolte un jour?
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: L'Ukraine pour ne pas changer. informations    L'Ukraine pour ne pas changer. informations - Page 4 Icon_minitimeMar 17 Oct 2023 - 18:36

Salut

Steph a écrit:
Ah Israel, quel malheur!
J'en entend parler depuis que je suis né!
Mais quand on enclave ainsi une population, que peut-on attendre d'elle sinon qu'elle se radicalise et qu'elle se révolte un jour?


Idem et à 100% ( en fait la 1ere fois que j'en ai entendu parler c'était fin des années 60, avant on avait peu d'info chez nous du moins.

On peut comprendre que les israéliens cherchent à se protéger, mais la réponse est toujours la même "œil pour œil, râtelier de dents pour une dent" ce n'est pas ainsi qu'ils vont pouvoir régler le problème, surtout avec les extrémistes des deux cotés et Netanyahou n'est pas un faiseur de paix, ses démêlés avec la justice fait en sorte qu'il fera tout son possible pour noyer le poisson et faire oublier à la population ses propres dérives. Alors y a t-il une solution durables ? j'en doute, pour une solution, il faut être à deux et à l'heure actuelle, aucun des deux n'est disposé à faire des pas vers l'autre. Pourtant, cette situation, ne durera pas éternellement, la population israélienne est minoritaire et il arrivera un moment, ou l'Occident ne pourra plus les soutenir voir même avant, ou alors il faudra qu'Israel abandonne la démocratie afin de ne pas laisser les populations arabes prendre le pouvoir, le jour ou ils seront majoritaire.

Le Vieux.
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: L'Ukraine pour ne pas changer. informations    L'Ukraine pour ne pas changer. informations - Page 4 Icon_minitimeMar 17 Oct 2023 - 18:39

Salut

Une question question artillerie, comment peut-on être très précis en tirant des obus, parce que à part donner un angle de tir pour modifier la distance de l'impact, je ne sais pas comment l'on s'y prend,

Le Vieux
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lgda




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MessageSujet: Re: L'Ukraine pour ne pas changer. informations    L'Ukraine pour ne pas changer. informations - Page 4 Icon_minitimeMer 18 Oct 2023 - 0:00

Le Vieux a écrit:
comment l'on s'y prend,

Le Vieux

Comme tu le dit mais en plus précis.
Angle et site du canon, charge de propulsion, vitesse du vent, etc.
Ensuite, on tire un coup, on regarde ou ça tombe et on corrige...
Sinon on utilise des obus qui peuvent plus ou moins changer de trajectoire pour un guidage fin, pex GPS.
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ji_louis

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MessageSujet: Re: L'Ukraine pour ne pas changer. informations    L'Ukraine pour ne pas changer. informations - Page 4 Icon_minitimeMer 18 Oct 2023 - 4:25

Le Vieux a écrit:
la population israélienne est minoritaire et il arrivera un moment, ou l'Occident ne pourra plus les soutenir voir même avant, ou alors il faudra qu'Israel abandonne la démocratie afin de ne pas laisser les populations arabes prendre le pouvoir, le jour ou ils seront majoritaire.
La population juive est majoritaire en Israël (~=80%), mais pour la démocratie, je suis inquiet à long terme parce que les religieux juifs se livrent à une guerre démographique en ayant volontairement des familles très nombreuses (plus de 4,5 enfants par femme, contre 2,5 pour la moyenne nationale) qui a déjà des résultats dans les urnes depuis Netanyaou.
Quant aux arabes israéliens, tu te trompes, leur proportion n'évolue que peu dans la population.
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mographie_d%27Isra%C3%ABl


Pour l'artillerie, les obus "complexes" contiennent de l'électronique qui commande certains mécanismes :
  • Un dispositif de freinage aérodynamique (ailettes) déclenché par un temporisateur réglé par l'ordinateur de bord du canon. Le canon tire à distance maximale, les ailettes se déclenchent en vol, raccourcissant la trajectoire.
  • De la propulsion supplémentaire obtenue après la sortie de l'affût en brulant une quantité de poudre façon fusée Ariane, allongeant la distance maximale possible.
  • Un détecteur de proximité en tête d'obus, permettant de la faire exploser juste avant l'impact. Cela permet de toucher plusieurs cibles avec un même obus (bonus anti-char), d'envoyer des éclats (schrapnels, charges incendiaires) ou des sous-munitions (mines, bombinettes) sur une plus grande surface.

A noter que les bombes modernes (larguées par aéronef et non pas tirées par canon) ont au choix les même dispositifs, plus un : Des ailes protractiles (qui se déploient en vol) permettant de faire planer la bombe, permettant d'augmenter considérablement sa portée.
On peut aussi parler des munitions rodeuses, qui sont des engins télécommandés disposant d'une liaison vidéo avec leur opérateur, et porteuse d'une charge explosive. C'est particulièrement efficace comme arme anti-char (Retex Azerbaïdjan et Ukraine).
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: L'Ukraine pour ne pas changer. informations    L'Ukraine pour ne pas changer. informations - Page 4 Icon_minitimeJeu 19 Oct 2023 - 20:13

Salut

J-Louis a écrit:
La population juive est majoritaire en Israël (~=80%), mais pour la démocratie, je suis inquiet à long terme parce que les religieux juifs se livrent à une guerre démographique en ayant volontairement des familles très nombreuses (plus de 4,5 enfants par femme, contre 2,5 pour la moyenne nationale) qui a déjà des résultats dans les urnes depuis Netanyaou.
Quant aux arabes israéliens, tu te trompes, leur proportion n'évolue que peu dans la population.
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mographie_d%27Isra%C3%ABl

Merci pour la rectification, je confond la population hors frontière et intra-muros. De fait, les juifs orthodoxes ne valent guère mieux que les extrémistes islamistes, sauf que les juifs ne se font pas explosé pour finir en martyr mais représentent bel et bien un danger pour la démocratie et Netanyahu surfe sur eux pour se faire élire, qui même à faire un pacte avec le diable.


Je me demande au sujet de la Russie, c'est la quantité d'armement qu'ils leur restent, on a l'impression qu'il ont un stock inépuisable


Le Vieux

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ji_louis

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MessageSujet: Re: L'Ukraine pour ne pas changer. informations    L'Ukraine pour ne pas changer. informations - Page 4 Icon_minitimeVen 20 Oct 2023 - 12:18

Le Vieux a écrit:
Je me demande au sujet de la Russie, c'est la quantité d'armement qu'ils leur restent, on a l'impression qu'il ont un stock inépuisable
Poutine s'est vraiment réorganisé pour la guerre de longue durée (au contraire des occidentaux).
1) On a constaté depuis le printemps une baisse de la quantité d'obus tirés quotidiennement par l'artillerie russe par rapport à l'an dernier. L'explication généralement donnée est que les ruses ont très largement entamé leurs stocks, que la production ne suivait pas le rythme, et qu'ils ont du se modérer pour ne pas tomber à sec. C'est aussi valable pour les missiles.

2) La Russie a réorganisé ses chaînes d'approvisionnement en armes, d'une part en important de l'armement iranien (drones missiles à hélice) et maintenant nord-coréen (obus et munitions de petits calibres), d'autre part en relançant ses usines de construction de blindés, ce qui s'est vu en constatant l'augmentation de la proportion des blindés neufs détruits cet été, et de munitions diverses (mines, missiles anti-char, missiles aéroportés, etc).

Une des conséquences est la poursuite des bombardements des infrastructures civiles ukrainiennes, avec un focus plus appuyé sur les infrastructures industrielles cet automne, et on s'attend à une nouvelle campagne contre les réseaux d'électricité, d'eau et de chauffage quand les températures commenceront à être basses.
Une autre conséquence est l'attaque appuyée sur Avdiivka cette semaine, ville-bastion ukrainien près de Donetsk qui résiste depuis 2014 !

3) Les occidentaux n'ayant pas pris les mêmes mesures, les stocks disponibles pour les ukrainiens sont épuisés (européens) ou presque (américains), d'où la polémique avec le premier ministre polonais qui a annoncé avant les élections de cette semaine (qu'il a perdues) que la Pologne de céderait plus d'armement à l'Ukraine (alors qu'elle en est le principal soutien européen).
Une conséquence est que les missiles russes sont moins interceptés (les russes ont aussi modifiés les trajectoires programmées pour éviter les défenses anti-aériennes ukrainiennes). Kiev est bien défendue, ce qui n'est pas le cas des villes de province.
Autre conséquence, l'offensive ukrainienne n'a pas pu tenir l'intensité de feu souhaitée et, combiné avec le minage intensif fait par la défense russe, a échoué à percer tous les rideaux défensifs russes. De fait, la pose obligée ukrainienne permettra de renouveler les lignes de défense russes.
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ji_louis

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MessageSujet: Re: L'Ukraine pour ne pas changer. informations    L'Ukraine pour ne pas changer. informations - Page 4 Icon_minitimeVen 20 Oct 2023 - 20:50

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L’industrie de défense russe adapte son offre export à ses contraintes


20 octobre 2023
Sommaire
  1. La réorganisation de l'industrie de defense russe en 2022
  2. Rosoboronexport mise sur les partenariats industriels pour relancer les exportations d'armement russe
  3. Une stratégie adaptée à la demande et au nouveau contexte industriel russe
Le CEO de Rosoboronexport, Alexander Mikheyev, a donné des indications sur la manière dont l'industrie de défense russe entendait se réorganiser afin de retrouver ses parts de marché à l'exportation d'ici à 2030, sans venir menacer la production à destination des armées russes. Pour cela, elle va massivement miser sur les partenariats internationaux.

Si en Europe, et en France en particulier, le terme Économie de guerre est souvent galvaudé, ce n'est pas le cas en Russie. En effet, depuis un an maintenant, et la prise de conscience par le Kremlin de la réalité de la guerre en Ukraine comme du soutien occidental à Kyiv, les autorités russes ont produit un effort sans précédant pour transformer l'économie russe pour soutenir les forces engagées en Ukraine.

La réorganisation de l'industrie de defense russe en 2022
C'est ainsi qu'en quelques mois seulement, l'ensemble des usines d'armement russe a été réorganisé pour augmenter considérablement la production industrielle de défense du pays, et ainsi compenser les pertes considérables enregistrées face aux armées ukrainiennes.

Dans le même temps, Moscou suspendit toutes les productions d'équipements destinées à l'exportation au sein de ses usines, tant les besoins des armées russes prévalaient.

Cette décision priva non seulement l'État russe de précieuses ressources et devises, alors même qu'il en avait le plus besoin après la fermeture du marché européen à ses exportations de gaz, mais elle dégrada aussi l'image de l'industrie de défense russe auprès de ses clients, y compris parmi les plus fidèles.

L'industrie de défense russe s'est considérablement transformée en quelques mois seulement, pour répondre aux contraintes de la guerre en Ukraine.
Ainsi, ces derniers mois, l'Inde, traditionnel client des industries de defense russes, semblait systématiquement vouloir éviter de se tourner vers ces matériels pour moderniser ses armées, amplifiant en cela son basculement lent, mais sensible, vers l'occident.

Il était donc indispensable pour Moscou et pour Rosoboronexport, la filiale du géant Rostec en charge des exportations de la plupart des équipements militaires russes, de trouver une solution rapide pour ne pas se couper davantage du marché international, alors que la guerre en Ukraine, et donc ses contraintes, sont appelées à durer.

Rosoboronexport mise sur les partenariats industriels pour relancer les exportations d'armement russe
C'est très certainement dans ce contexte qu'il convient d'analyser la déclaration d'Alexander Mikheyev, le CEO de Rosoboronexport, à l'occasion d'une récente conférence de presse.

Pour l'industriel russe, les partenariats technologiques, qui jusque-là étaient souvent exceptionnels et réservés à certains clients, devraient représenter 40 % des exportations russes en matière d'équipements de défense d'ici à 2030.

En procédant ainsi, la Russie pourrait recoller avec le marché export, sans venir dégrader les capacités de production nationales à destination des armées russes elles-mêmes.

Partenaire historique privilégié de l'Inde, l'industrie de défense russe ne semble plus avoir les faveurs de New Delhi ces derniers mois.
Il apparait, par ailleurs, que ce type de partenariat répond à une évolution sensible de la demande internationale, les clients souhaitant le plus souvent developper, à l'occasion de ces contrats, leurs propres tissus industriels défense.

Enfin, l'augmentation considérable de l'effort de defense russe, permet aux industriels du pays d'entamer de nombreux programmes de recherche et de développement, et donc de raccourcir le cycle générationnel des équipements produits.

Une stratégie adaptée à la demande et au nouveau contexte industriel russe
Moscou ne craint guère, aujourd'hui, de se couper de sa base client en autorisant des transferts de technologies clés, car dans le même temps, sa propre industrie de defense développe, le plus souvent, l'équipement de la génération suivante, avec un cycle de vie raccourcie.

De fait, à moins de disposer d'une base industrielle et scientifique particulièrement performante (comme c'est le cas de l'Inde), les risques de faire émerger un nouvel acteur du marché de la défense, en autorisant ces partenariats technologiques, est moindre, maintenant que les cycles générationnels sont raccourcis.

Loin d'être figée dans la production de matériels existants, l'industrie de défense russe se montre capable de réactivité et d'innovation ces derniers mois.
Quoi qu'il en soit, et contrairement à un sentiment répandu en Europe notamment, les déclarations de Rosoboronexport au sujet de l'avenir des exportations militaires russes, montrent que le kremlin, et l'industrie de défense du pays, s'organisent au contraire avec méthode et ambition, pour s'adapter aux contraintes imposées par la nouvelle réalité qui s'est dessinée depuis le 24 février 2022.

Par ailleurs, en dépit de son évidente perte de vitesse depuis le début du conflit, l'industrie de défense russe entend toujours jouer un rôle de premier plan sur la scène internationale dans les années à venir, et a engagé les mutations nécessaires pour y parvenir.
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MessageSujet: Re: L'Ukraine pour ne pas changer. informations    L'Ukraine pour ne pas changer. informations - Page 4 Icon_minitimeLun 23 Oct 2023 - 11:13

Salut


Merci pour toute tes précisions, elles éclairent le conflit et me donne à penser que le conflit n'est pas près de s'arrêter, reste à espérer que les sanctions actuelles contre la Russie limiteront la qualité de l'armement. A contrario, il semblerait que l’Ukraine semble être de plus plus à la pointe de l'armement et qu'un jour ce sera un pays exportateur d'armement.

Je ne suis pas aussi pointu que toi, loin  s'en faut,  mais je me demande que quoi que fasse le Kremlin envers son industrie d'armement, sans résoudre me semble t-il  les problèmes endémiques  de la corruption, des passe-droits et de la crainte de faire des erreurs qui remonte vers le président, jamais la Russie ne pourra vraiment rivaliser avec des pays qui ont un minimum de liberté d'entreprise.

Quoi qu'il en soit, je pense que quel que soit l'issue des combats, cette guerre laissera deux pays exsangues et fortement affaibli, les russes qui étaient si fier de leur armée vont douter, ce qui se passe certainement déjà. Bien sur la Russie a du potentiel derrière elle, mais le monde change, le pétrole et le gaz  vont encore durer quelques temps, mais sans une reconversion totale de l'économie qui doit aller de pair avec un autre système politique moins centralisé sur une personne et  pas nécessairement démocratique, la Russie ne retrouvera pas l'influence qu'elle avait du temps de L’URSS Pour y arriver, il n'est pas nécessaire de devenir démocratique, comme les modèle occidentaux mais il est des modèle qui ont pas trop mal réussit tel le modèle chinois par exemple, encore que ce modèle commence à montrer ses limites, mais le nôtre également.

Et puis, et puis, il y a deux acteurs qui vont bientôt peser très lourd dans les choix politiques, tel que les variations climatique et la dégradation de la biodiversité, acteurs qui ont été mis de coté en raison de conflit et malheureusement, l'humanité ne s'en sortira pas en l'absence de la Russie, qui est tout de même à lui seul, un pays continent.


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MessageSujet: Re: L'Ukraine pour ne pas changer. informations    L'Ukraine pour ne pas changer. informations - Page 4 Icon_minitimeLun 23 Oct 2023 - 12:16

Plutôt que "exsangue j'aurai du écrire meurtri, renvoyant dos à dos deux peuples proches l'un de l'autre, que ce soit religieux ou culturel.

Bien que je ne suis pas sur que l'on puisse dire qu'ils s’appréciaient, je me souvient, qu'il y avait un ukrainien à l'école fin année 60, et détestait particulièrement les russes, mais un cas, n'est pas généralité bien sur et c'était surtout l'époque de l'URSS.
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MessageSujet: Re: L'Ukraine pour ne pas changer. informations    L'Ukraine pour ne pas changer. informations - Page 4 Icon_minitimeLun 23 Oct 2023 - 17:51

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De nouveaux chars T-80 pour l’Armée russe d’ici à quelques mois


https://meta-defense.fr/2023/10/22/chars-t-80-turbines-uralvagonzavod a écrit:

Sommaire
  1. La stratégie russe en Ukraine vise le long terme
  2. De nouvelles turbines pour les chars T-80 russes
  3. Vers une augmentation des cadences de l'usine de chars Uralvagonzavod
  4. Une menace pour l'Ukraine, et pour l'OTAN

Les Ukrainiens, aidés des occidentaux, tentent de gagner des batailles. Les Russes veulent gagner la guerre ! Cette phrase, un tantinet provocante, résume toutefois assez bien la dichotomie entre la vision stratégique des deux camps dans ce conflit qui dure depuis plus d'un an et demi, et qui ne montre aucun signe d'affaiblissement.

En effet, alors que le président Ukrainien Volodymyr Zelensky se démène pour obtenir le soutien occidental indispensable pour mener les opérations militaires en cours et à venir avec, au mieux, quelques mois de visibilité devant lui, la Russie, quant à elle, semble être entrée dans une gestion à beaucoup plus long terme du conflit, basée sur des paradigmes bien plus larges que ceux employés face à elle.

Pour ce faire, et nonobstant les succès des armées ukrainiennes ces dernières semaines, Moscou paraît avoir fait le choix de s'appuyer non sur la qualité de ses effectifs, mais sur l'ascendant considérable que peut avoir son industrie de défense sur son adversaire, même soutenu par l'Occident.

La stratégie russe en Ukraine vise le long terme
Déjà, en janvier dernier, nous écrivions que la réorganisation profonde de l'outil industriel de defense russe, avait le potentiel de modifier non seulement les rapports de force en Ukraine, mais surtout de faire évoluer la dynamique même du conflit.

Il s'agissait, alors, d'une analyse fondée sur plusieurs rapports convergents qui indiquaient une importante augmentation des cadences de production de chars et de blindés, notamment concernant l'usine Uralvagonzavod qui produit les nouveaux chars T-90M et qui modernise les T-72B3 et T-80BV en réserve, pour livrer jusqu'à 50 exemplaires par mois.

Les seuls chars neufs produits à ce jour en Russie sont les T-90M.
Depuis, cette stratégie russe à plus long terme, construite sur son puissant outil industriel militaire, est devenue plus évidente, y compris sur la ligne de front.

En effet, si la destruction de vieux T-62 ou T-55 fait parfois l'actualité pour souligner l'état de délabrement des armées russes, dans les faits, le nombre de chars modernes russes identifiés détruits ou endommagés en Ukraine, ne cesse de croitre.

Aujourd'hui, les estimations les plus optimistes estiment qu'Uralvagonzavod produirait une vingtaine de chars par mois, alors que les taux de pertes constatés semblent davantage indiquer un nombre de 30 à 35 nouveaux T-90M, T-72B3M et T-80BVM livrés aux armées chaque mois.

De nouvelles turbines pour les chars T-80 russes
C'est dans ce contexte qu'une nouvelle information, apparue il y a quelques jours, tend à en accroitre le caractère dimensionnant. En effet, selon des observations locales, il semblerait que l'usine de turbine de Kaluga, ait entrepris de produire à nouveau des turbines destinées aux chars T-80.

Le T-80, qui était le char le plus moderne en service au sein des armées russes à la fin de la guerre froide, n'a plus été produit depuis le début des années 90 et la fin de l'Union Soviétique. Plus onéreux et plus complexe à mettre en œuvre que le T-72, le T-80 était alors le plus puissant char soviétique en service.

Après la chute du bloc soviétique, les armées russes et les industriels ont privilégié le T-90, une évolution du T-72, équipée comme ce dernier d'un moteur turbo diesel plus classique, ce d'autant que la turbine du T-80 s'était montré fragile.

De fait, aucun nouveau T-80 n'a été produit depuis plus de 30 ans maintenant. Cela devrait prendre fin prochainement, si l'on en croit les observations faites concernant la reprise de la production des turbines GTD à Kaluga.

Le T-80BV Obr.2023 dispose de nombreux systèmes de défense, notamment contre la menace des munitions rôdeuses et des drones.
Le T-80, même dans ses évolutions les plus modernes BV obr.2023 ou BVM, n'étant pas précisément plus performant que le T-90M, ni plus économique, on peut penser que cette manœuvre tend avant tout à accroitre la production de chars modernes en optimisant l'outil industriel, et ainsi contourner les limitations concernant la production de moteurs turbo diesel V-92S2 qui propulsent les T-90.

Vers une augmentation des cadences de l'usine de chars Uralvagonzavod
Il est par ailleurs probable qu'Uralvagonzavod, qui assemble les chars, dispose d'un potentiel de croissance au sujet de la production de blindé, si tant est que les composants soient disponibles, ce qui accroitrait encore davantage le nombre de chars modernes produits chaque mois par l'outil industriel russe.

Cette réorganisation et optimisation de l'outil industriel de défense russe, si elles ne donnent pas lieu, pour l'heure, à une évolution des paradigmes régissant le soutien occidental à l'Ukraine, influence, en revanche, la planification stratégique de l'OTAN, qui considère désormais que la Russie pourrait de nouveau représenter une menace crédible sur l'Europe d'ici à 5, 10 ou 15 ans, selon les hypothèses considérées.

Reste que si, comme on peut le supposer, l'industrie Russe venait à produire, dans les mois à venir, un an tout au plus, quelques dizaines de T-80BV modernisés chaque mois, en plus des nouveaux T-90M et des T-72B3M et de T-62M et T-55 sortis des réserves et modernisés à la hâte, il sera difficile à l'Ukraine de répondre à l'évolution du rapport de force.

Une menace pour l'Ukraine, et pour l'OTAN
En effet, les européens n'auront ni les réserves d'équipement, ni les délais nécessaires à la mise en place d'un outil industriel, pour faire face à l'arrivée massive de nouveaux blindés aux mains des militaires russes.

Quant aux Etats-Unis, ils pourraient bien, à partir de 2025, infléchir sensiblement leur politique de soutien à l'Ukraine, si Donald Trump venait à remporter les prochaines élections présidentielles.

Uralvagonzavod
L'usine de chars Uralvagonzavod pourrait prochaine produire de nouveaux chars T-80 en plus des T-90M.
De fait, même si les armées ukrainiennes parvenaient, dans les semaines et mois à venir, à disloquer les lignes de défense russes, et à progresser rapidement à l'intérieur de son dispositif défensif, tout indique désormais que Moscou sera en capacité de reprendre l'offensive au bout de quelques mois, après avoir reconstitué ses forces, alors que le renouvellement des matériels ukrainiens se sera tari.

En conséquence de quoi, la fenêtre qui pourrait permettre à l'Europe de répondre à l'évolution de la puissance militaire russe, en Ukraine, mais aussi, plus globalement, face à l'OTAN, est dorénavant des plus étroites, et se résume probablement à quelques mois. Rien n'indique, toutefois, qu'elle en prenne le chemin.
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MessageSujet: Re: L'Ukraine pour ne pas changer. informations    L'Ukraine pour ne pas changer. informations - Page 4 Icon_minitimeMar 24 Oct 2023 - 16:27

Salut

Sans doute que matériellement les russes parviendront à compenser leur retard et remettre en piste des nouvelles cadences de véhicules blindés. Poutine dit-on ne veut pas gagner une bataille il veut gagner la guerre et peu importe les moyens que la Russie va devoir y mettre, et peu importe les souffrances qu'il va infliger au peuple russe, car pour moi, je doute que c'est par sentiment national qu'il préserve la jeunesse moscovite ou St pétersbourgeoise, c'est surtout qu'il craint une levée en masse de la population qui lui serait fatale. On pourrait se dire que le temps joue pour lui, oui peut être, il est certain qu'il ne joue pas pour L'Ukraine mais je pense pas qu'il joue pour Poutine, plus le temps passe, plus le ressentiment monte, même s'il n'est pas encore très visible, je suis certain qu'il est là et bien là, sans compter que plus le temps passe, plus les grains de sable s'accumulent dans la méchante machinerie de Poutine et il arrivera bien un jour ou cela va bloquer, le tout est de ne pas savoir si cela va arriver mais quand ? les défections au sein de l'armée russe augmentent parait-il, un épuisement moral de troupes se fait chaque jour plus grand, de plus, ce n'est pas tout d'avoir une marée de char blindé, encore faut-il qu'il y ait du personnel qualifié pour les conduire. Le pont de Kertsh sera probablement détruit d'ici la fin de l'année, ce qui va poser un problème important de logistique, on voit déjà les prémices de cette idée par les tentatives ukrainiennes de traverser le Dniepr dans le sud, juste sans doute pour tâter le terrain, du moins pour le moment, les ukrainiens la joue fine, on ne peut pas dire autant des russes avec leur commandement ultra centralisé déplorable.

Bref on en est à "wait and see"

mais je suis convaincu que s'il y a un qui doit se casser la figure dans cette histoire, il ne sera pas ukrainien


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MessageSujet: Re: L'Ukraine pour ne pas changer. informations    L'Ukraine pour ne pas changer. informations - Page 4 Icon_minitimeMar 24 Oct 2023 - 22:10

Oui l'industrie russe s'adapte mais il ne faut pas se leurrer. Même si nos médias sont moins prolixes sur ce sujet, la guerre en Ukraine a donné un fameux coup de bottine dans la fourmillière occidentale et il est évident que les pays occidentaux, eux aussi, s'adaptent mais peut-être de manière moins "urgente" que la Russie.
Il ne fait aucun doute pour moi que les USA sont aussi en train de "upgrader" (désolé je ne trouve pas d'équivalent en Francais) leur industrie de l'armement et pas seulement pour l'Ukraine.
L'armée est une grande muette et il se passe bcp de choses que l'on ne sait pas. Et même si je savais, je ne dirais rien :-)

Je te fais un résumé de ce que Xavier Tytelman en dit:

- Les USA sont constamment préparés à tenir 2 grands conflits mondiaux, donc ils ont des réserves colossales.
- L'Ukraine est soutenue par les 40 pays les plus industrialisés du monde et certains commencent seulement à intervenir (Japon)
- Beaucoup de matériel qui coute soi-disant des milliards de dollars et qui sont "offerts" par les alliés sont en fait du matos de très bonne qualité (ATACMS par exemple) mais qui devaient être "recyclés" (au pris du métal) et donc cela aurait coûté de l'argent aux gouvernements. En fait, comme tout bons politiciens, ils font des cadeaux qui les arragent bien mais qui arrangent aussi l'Ukraine évidemment.
(suite quand je serai revenu de vacances)
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MessageSujet: Re: L'Ukraine pour ne pas changer. informations    L'Ukraine pour ne pas changer. informations - Page 4 Icon_minitimeMer 14 Fév 2024 - 20:05

Salut

Cette fichue guerre qui ne se termine pas, qui va gagner qui va perdre ? je peux faire déjà un pronostic certain, l'Ukraine ne va pas gagner mais la Russie va perdre, en effet tout deux ont déjà perdu tant et tant que l'on aura difficile de clamer victoire. Et les médias qui disent n'importe quoi ou presque, bien sur celui qui aura totalement vaincu l'autre va exulter, mais ce sera à quel prix ?  et puis, il y a toujours le réchauffement climatique en cours, les courants océaniques atteignent des points critiques, le pergélisol qui continue à fondre libérant aussi bien des gaz méthane et co2 que des bactéries âgées de plusieurs milliers d'années.

J'ai surtout l'impression, que l'Ukraine, sauf revirement inattendu, comme par exemple une rébellion du coté Russe aussi bien militaire que civile,   l'on va assister à un traité sur les positions actuelles à quelques km2 près.

Quid des républiques pseudo autonomes de la fédération de Russie, il y aurait des mouvement de contestations dans certaines, qui attendent un plus grand affaiblissement de Moscou pour faire valoir leurs droits à l'autonomie totale.

En tous les cas, ceux qui font leur beurre de tout cela, ce sont certains médias bien sur, mais aussi les soi disant prophètes millénaristes qui ajoutent la peur à la peur, tout cela ne dit rien qui vaille.

Le Vieux qui désespère un peu de voir une résolution finale.
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Steph




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MessageSujet: Re: L'Ukraine pour ne pas changer. informations    L'Ukraine pour ne pas changer. informations - Page 4 Icon_minitimeJeu 15 Fév 2024 - 23:30

Ben moi je crois que le hamas, les houthis et la corée du nord, tout ca pendant la guerre en Ukraine, c'est tout sauf une coincidence.

Les liens entre la Russie, l'Iran et la Corée du Nord ne peuvent plus être niés. En menacant des pays qui ont des armements modernes (la Corée du Sud, Israel), Poutine les force à conserver leur puissance militaire plutôt qu'à fournir des armements (notamment des obus) à l'Ukraine.

Quant à l'OTAN, ben c'est l'occasion de se remettre en question et notamment de se demander ce qu'on deviendrait sans les USA. Je crois qu'il y a tout doucement une prise de conscience de notre faiblesse militaire et cela ne peut que nous faire du bien à long terme, même s'il va falloir y mettre les moyens financiers. Mais des moyens financiers, on les trouve toujours quand il s'agit de sauver des banques ou de faire la guerre, c'est seulement quand on parle d'éducation et de social qu'on n'a pas les moyens de financer.
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MessageSujet: Re: L'Ukraine pour ne pas changer. informations    L'Ukraine pour ne pas changer. informations - Page 4 Icon_minitimeVen 16 Fév 2024 - 15:59

Salut

Steph a écrit:
Ben moi je crois que le hamas, les houthis et la corée du nord, tout ca pendant la guerre en Ukraine, c'est tout sauf une coincidence.

Un effet domino est possible, un conflit camouflant un autre, y a t'il un ou des instigateurs derrière les événements actuels ? je n'en sais rien, mais il me parait certains que ce sont des opportunités que certains mettent à profit, cela peut être des états, des marchands, des financiers, des princes, bref tout ceux qui ont des intérêts à ce que tout saute, sans oublier les illuminés qui poussent la charrette parce que ils pensent que c'est la fin du monde et qu'ils ont un rôle à jouer. Je ne sais pas si c'est la fin de l'humanité, mais il me parait certains que l'on va vers un basculement des sociétés organisées. Les démocraties vont être mises fortement à l'épreuve, je n'en veux que pour preuve, les montées des extrêmes droites, pour le moment elles restent plus ou moins sages, mais pour combien de temps avant de voir les extrémistes monter à l’assaut des parlement, on verra bien avec Trump et son élection éventuelle. La démocratie américaine est malade dirait-on

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MessageSujet: Re: L'Ukraine pour ne pas changer. informations    L'Ukraine pour ne pas changer. informations - Page 4 Icon_minitimeSam 17 Fév 2024 - 18:55

Steph a écrit:
Ah Israel, quel malheur!
J'en entend parler depuis que je suis né!
Mais quand on enclave ainsi une population, que peut-on attendre d'elle sinon qu'elle se radicalise et qu'elle se révolte un jour?
Je n'ai pas eu l'impression que les berlinois de l'Ouest voulaient se révolter avant la chute du mur (ils étaient pourtant très enclavés), au contraire des allemands de l'Est.
Le problème est ailleurs : Ni leurs dirigeants, ni les israéliens ne proposent un avenir radieux aux arabes non-israéliens sur le territoire de l'ancienne Palestine mandataire.

lgda aime ce message

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