Agressions sexuelles à Cologne, Vienne et Salzbourg

En fait, il y a un très gros questionnement sur ce qui est "normal" et ce qui ne l'est pas. Que des femmes se sentent agressées dans leur quotidien, ce n'est pas une situation normale, et on doit justement réagir. Cela démontre, aussi, un gros problème d'éducation. "On" a prétendument libéralisé les relations hommes-femmes. Or, en réalité on a remplacé un modèle où la société corsetait peut-être trop les relations à l'intérieur du couple (mais les hommes avaient le droit d'aller voir ailleurs pour extraire leur "animalité"), par un modèle où il était de bon ton d'être ouvert et d'avoir un maximum de relations. Et, ceux qui ne se confortaient pas à ce modèle étaient juste de vieux rétrogrades. Donc, on sollicitait sans cesse les femmes, et celles qui refusaient les avances étaient d'affreuses vieilles bigotes.

Il fallait changer les choses, et ce vent qui balaye notre société était nécessaire. Mais, il y a des signes qui montrent que tout est plus complexe et qu'il y a d'autres éceuils qu'il faudra balayer...

Dans des collèges et des lycées, en France, il y a des campagnes sur Intsagram où des filles sont harcelées. Leur tort ? Avoir voulu complaire à leurs petits amis en postant sur ce réseau des photos d'elles plus ou moins dénudées. En théorie, les photos sur Instagram sont sensées disparaitre au bout d'un court laps de temps... Sauf si on fait des copies d'écrans. Il y a donc des campagnes où des jeunes hommes respectueux de la religion et de la morale, du moins, c'est comme clea qu'ils se présentent, balancent les "putes" de leurs villes ...

Il y a aussi que l'éducation sexuelle de la plupart des jeunes hommes passe par le visionnage de films pornos, où la violence envers les femmes est souvent présentée comme normale...

Puis, dans certains pays scandinaves, le consentement à l'acte sexuel doit être réciproque et éclairé. En fait, les 2 participants doivent être d'accords et ... si possible, ne laisser aucun doute à leur partenaire. On n'est pas encore à la signature d'un contrat selon lequel les 2 sont consentants... mais...

De plus en plus d'hommes sont perdus, ils ne savent plus comment aborder les femmes. Manifestent-ils trop fort l'attraction qu'ils ressentent ? Ils sont "lourds" et harceleurs. Gardent-ils trop de distance, ils sont froids et mesquins. Ils naviguent entre 2 peurs. Se sentir attiré par une femme et lui dire ... au risque de passer pour un harceleur. Ou se taire et passer à coté de la femme de sa vie ...

Bref, ils faut refonder le lien entre les 2 sexes et rétablir des relations apaisées. Mais cela prendra du temps

Pour s'effleurer la main, il faut des mots de passe.

(Cabrel, il y a déjà un peu de temps. Visionnaire?)

Steph a écrit:

Comment on démontre qu'on n'a pas tripoté une femme?

Devant la justice, la charge de la preuve revient encore à l'accusateur.
Devant l'opinion publique, c'est un peu plus compliqué. En général, il vaut mieux avoir de base l'image d'un homme respectable et n'ayant pas besoin de ça, qu'être un garçon moche et ayant déjà eu des propos sexistes ou des attitudes douteuses. De même, la femme qui accuse ne doit pas s'habiller de façon trop provocante et avoir elle aussi une image de femme respectable sans être une sainte-nitouche.
Il est cependant à noter que la quantité de femmes accusatrices peut contrebalancer une réputation qu'on pensait intouchable, demander son avis à DSK sur la question...

Nardu a écrit:

De plus en plus d'hommes sont perdus, ils ne savent plus comment aborder les femmes. Manifestent-ils trop fort l'attraction qu'ils ressentent ? Ils sont "lourds" et harceleurs. Gardent-ils trop de distance, ils sont froids et mesquins. Ils naviguent entre 2 peurs. Se sentir attiré par une femme et lui dire ... au risque de passer pour un harceleur. Ou se taire et passer à coté de la femme de sa vie ...

Ce n'est pourtant pas très compliqué.
Bien sûr, c'est toujours chiant pour une belle femme de pas pouvoir faire 100m dans la rue sans avoir 2-3 hommes qui viennent lui proposer de boire un café, ou qui l'abordent respectueusement. Mais ce n'est pas du harcèlement. La fille peut se sentir harcelée parce que ça lui arrive souvent, tout comme on peut se sentir harcelés par les distributeurs de prospectus/journaux gratuits, mais ce ne sont pas les comportements qui sont à remettre en question.

Le harcèlement est assez simple à différencier de la séduction (bon sujet pour un soir de Saint-Valentin) : la séduction est un rapport entre deux personnes d'égal à égal, qui se joue à deux. Le harcèlement est un rapport sans réciprocité et sans égalité.

Des exemples ?

• Un homme s'approche d'une femme dans la rue à une distance intime alors qu'il ne la connaît pas -> harcèlement
  
• Alors qu'ils discutent depuis un moment dans un bar/une boîte, les deux personnes se rapprochent petit à petit -> séduction
  
• Ils discutent depuis un moment au bar, il s'approche, elle s'éloigne, il se rapproche, elle s'éloigne, il se rapproche jusqu'à ce qu'elle soit coincée contre le mur -> harcèlement
  
• Un homme propose un café à une femme dans la rue. La femme dit non. L'homme dit "tant pis" et s'éloigne -> tentative de séduction ratée, mais pas harcèlement
  
• Un homme aborde une femme dans la rue en lui proposant un café. Elle refuse. Il insiste ("allez, fait pas ta pute !") -> harcèlement
  
• Un homme aborde une femme dans la rue en lui faisant un compliment sur son physique -> manque flagrant de politesse, s'apparente au harcèlement si le compliment porte sur les seins ou les fesses et cherche à mettre la femme mal à l'aise
  
• Un homme siffle une femme dans la rue -> non mais sérieux !
  
• Un homme reluque une femme -> harcèlement (reluquer n'est pas un synonyme de regard furtif vers un décolleté plongeant qu'on ne peut pas ignorer, c'est synonyme de regard insistant et ne pouvant être ignoré par la victime)
  
• Un homme suit une femme à un ou deux mètres de distance -> harcèlement
  
• Un homme aborde une femme, elle l'ignore, il continue -> harcèlement
  
• Un homme aborde une femme, elle répond, ils entament une conversation -> séduction
  

Il est à noter que si on remplace homme par femme et réciproquement (ou seulement l'un des deux), on reste dans le même genre de rapport. Le cas de l'homme qui harcèle la femme est plus fréquent, mais il n'est pas le seul à exister.

Et une femme qui continue à parler et parler alors que l'homme ne veut plus rien entendre, c'est aussi du harcèlement?
Parce que là on touche environ 95% de la population
Ah non chuis con, là c'est l'homme qui a un déficit en communication.
Nuance!

Ta propension extrême à balancer à la moindre occasion un gros cliché sexiste et machiste, sous couvert d'humour, c'est lourd.

Comme les sexisme, c'est aussi le fait des femmes, trouverais-tu drôle et amusant d'avoir une ou plusieurs connaissances féminines qui ne peuvent se retenir de blague à longueur de temps sur le fait que t'es un douillet, que tu ne penses qu'au cul, que t'es incapable de rien faire de tes dix doigts, que t'as besoin d'une femme pour acheter autre chose que de la pizza surgelée quand tu fais les courses, le tout assorti de blagues bien grasses sur le fait que 95% des hommes sont des salauds qui baisent à droite à gauche et abandonnent lâchement leur femme dès qu'elle a un problème ?
Bien sûr, le tout sous couvert d'humour. C'est pas de l'anti-homme, c'est juste de l'humour, et si tu rigoles pas, c'est que t'es coincé, c'est tout.

Pour ma part, je trouve ça hyper malsain. C'est rarement si dénué d'arrière-pensée que ça.

Je dois malheureusement reprendre le thème des violences faites aux femmes et, tout aussi malheureusement, les relier à l'afflux de réfugiés musulmans en Autriche et en Allemagne. Même si les médias et la population en général ne montrent pas de signes xénophobes évidents, même les plus aveugles ne peuvent manquer de remarquer qu'il y a un problème.
En novembre, une jeune fille de 15 ans est détenue pendant plusieurs jours et violée par 6 afghans.
Une semaine plus tard, une jeune fille du même âge est tuée par un kenyan.
Une semaine plus tard, un fille de 16 ans est tuée au couteau par son ami afghan, qui est arrivé en 2016 comme réfugié.
Pour noel, une fille de 17ans a été violée chez elle par un afghan de 23 ans.
Et puis sur les 8 derniers jours, 4 femmes ont été tuées par leur compagnon. La dernière : une jeune fille de 16 ans a été tuée par son petit ami syrien.
J'en oublie sûrement, comme ce turc arrêté cette semaine pour avoir forcé 3 femmes à avoir des rapports sexuels avec lui.
Alors oui il y a un problème avec des étrangers et oui, coïncidence ou pas, ce sont généralement des musulmans. Ce n'est pas de la sélection ou de la fabulation, j'ai grandi dans la tolérance mais je ne peux pas ignorer ce que je vois.

En France, sur les statistiques de 2017, on a en moyenne 45 plaintes pour viol par jour. Sachant que la plupart des viols ne sont pas déclarés.
source

Concernant les violences conjugales, une femme meurt sous les coups de son mari tous les 4 jours.

Steph a écrit:

je ne peux pas ignorer ce que je vois.

Tu ne peux pas ignorer ce que tu vois, mais tu peux ignorer ce que tu ne vois pas.
Par exemple, le jour de Noël, tu sais qu'une fille de 17 ans a été violée chez elle par un afghan de 23 ans. Tu sais aussi que le même jour, des dizaines ou des centaines de femmes ont été violées dans le même pays. Tu ignores leur âge, les circonstances du viol, l'âge et la couleur de peau de leur agresseur. Pourquoi as-tu été mis au courant de ce cas en particulier sur les dizaines qui ont amené à un dépôt de plainte ? Comment savoir s'il est représentatif ?

yoda a écrit:

En France, sur les statistiques de 2017, on a en moyenne 45 plaintes pour viol par jour. Sachant que la plupart des viols ne sont pas déclarés.
source

Concernant les violences conjugales, une femme meurt sous les coups de son mari tous les 4 jours.

Steph a écrit:

je ne peux pas ignorer ce que je vois.

Tu ne peux pas ignorer ce que tu vois, mais tu peux ignorer ce que tu ne vois pas.
Par exemple, le jour de Noël, tu sais qu'une fille de 17 ans a été violée chez elle par un afghan de 23 ans. Tu sais aussi que le même jour, des dizaines ou des centaines de femmes ont été violées dans le même pays. Tu ignores leur âge, les circonstances du viol, l'âge et la couleur de peau de leur agresseur. Pourquoi as-tu été mis au courant de ce cas en particulier sur les dizaines qui ont amené à un dépôt de plainte ? Comment savoir s'il est représentatif ?

Nous sommes manipulés par des gens "qui nous veulent du bien". Ils mettent en valeur un ou deux cas en les présentant comme génériques. Il suffit de faire montre d'esprit critique pour remettre les choses à leur place. Oui, le fait qu'il y ait dans les rues de nos villes des jeunes mâles en privation sexuelle a un impact. Mais, les statistiques montre que c'est l'arbre qui cache la forêt et qu'on a plus de chances de se faire violer (ou assassiner) par quelqu'un qu'on connait et qu'on fréquente que par un parfait inconnu. Dans mon quotidien régional, je prends souvent le temps de lire ce qui passe dans les sessions des tribunaux. Dans une majorité des affaires, c'est dans le cercle de famille ou le cercle des relations que se jouent ces tragédies. Mais, on parlera plus du concours de circonstance malheureux qui fait qu'une victime innocente passe au mauvais moment au mauvais endroit que de ce qui relève de la délinquance "ordinaire".

Salut

Nardu a écrit:

Nous sommes manipulés par des gens "qui nous veulent du bien". Ils mettent en valeur un ou deux cas en les présentant comme génériques

En effet, et certaines feuilles de choux en font leurs fonds de commerce, tel que ici à Liège le journal local "la Meuse" .

Nardu a écrit:

on a plus de chances de se faire violer (ou assassiner) par quelqu'un qu'on connait et qu'on fréquente que par un parfait inconnu.

Oui, mais ce n'est pas grave, se faire violer ou tuer par des membres de sa famille ou "amis", cela reste dans le cercle intime, tandis lorsque ce sont des étrangers cela change tout, bien évidemment.

Le Vieux.

Bon prenons de chiffres concrets, je reviens aux événements de Cologne qui étaient à l'origine de ce fil.
Il y a eu 290 plaintes, dont 139 n'ont pu être traitées essentiellement pour 4 raisons:
- preuves insuffisantes
- le suspect n'a pas d'adresse connue
- Le suspect a été expulsé d'Allemagne entretemps
- Le suspect doit répondre de faits plus graves

Sur les 354 suspects, 122 sont des demandeurs d'asyle, 54 sont illégaux.
Les nationalités se répartissent en:
Algeriens (101)
Marocains (91)
Irakiens 37
Syrien 29
Allemand 25
A noter que pour certains immigrés la Nationalité n'est pas connue

Alors mes amis avec ces chiffres en main c'est toujours moi ou les médias qui avons une vision biaisée ou les faits montrent quand même qu'une grande majorité est musulmane? Vous pensez vraiment que c'est un hasard?

C'est là où il y a une différence entre nos approches. Tu prends un seul cas, plutôt exceptionnel, ce qui a fait son retentissement, et tu ne regarde que lui. Oui, de nombreux émigrés se sont mal comportés ce soir-là. Il y a des questions d'éducations, des questions de frustration sexuelle, .... Et on ne cherche pas à les excuser.

Maintenant, fais comme Yoda, élargit le scope. SI on prend l'ensemble des viols qui ont eut lieu cette année là en Allemagne, cet évènement est noyé dans la masse. ALors, oui, il faut parler de cet évènement, mais il faut aussi le relativiser et le mettre à son juste niveau

narduccio a écrit:

Tu prends un seul cas, plutôt exceptionnel, ce qui a fait son retentissement, et tu ne regarde que lui. Oui, de nombreux émigrés se sont mal comportés ce soir-là. Il y a des questions d'éducations, des questions de frustration sexuelle, .... Et on ne cherche pas à les excuser.

Et encore, était-ce un cas exceptionnel ? Ça l'a été par le nombre de plaintes, mais par le nombre de cas ?

Le nombre de plaintes a été de 290. Mais ça correspond à quelle proportion des victimes réelles ?
Difficile d'estimer.

Les chiffres que j'ai sorti sur les viols correspondent à la France.
45 plaintes par jour, potentiellement 450 viols.
Le viol, faut bien comprendre que c'est un truc rare. J'ai jamais été violée, je ne connais pas de copine qui l'ont été. Ça concerne une femme sur 10 seulement.

À côté de ça, l'agression sexuelle est un truc banal. Là, c'est l'inverse que pour le viol, je crois pas connaître une seule fille de ma génération qui puisse dire "Not me" à la place de "Me too". C'est le quotidien des femmes. On sait, quand on sort le soir, qu'on a des risques non négligeables d'y avoir droit (l'avantage de l'âge, c'est que maintenant j'ai moins ce problème). C'est devenu un peu moins invisible depuis le mouvement "Me too".

Du coup, ces 290 plaintes, c'est quelle proportion des cas ? Pour les viols, un truc horrible pour lequel personne ne s'imaginerait ne pas porter plainte, on a 10% de plaintes. Pour l'attouchement, l'exhibition, l'interpellation, le truc qui arrive si souvent et qui mérite pas qu'on aille déposer plainte, sinon on passerait sa vie à ça, on tombe à quoi ? 0.1% ? 0.01% ? Mais là il y a eu emballement médiatique, donc plus de plaintes... 1% de plaintes ? Ce qui ferait 29000 femmes agressées sexuellement la nuit de la Saint-Sylvestre. Ce qui serait vraiment pas beaucoup, à moins qu'elles ne sortent pas.

Mais même si ce 1% de plaintes était exact, reste qu'il y a 99% d'agressions dont on ne sait rien. Et un pourcentage plus faible d'agresseurs inconnus (oui, parce que c'est ça l'astuce, un agresseur s'en prend à de nombreuses femmes, c'est comme ça qu'on peut avoir à la fois une écrasante majorité d'hommes respectueux et une écrasante majorité de femmes sexuellement harcelées).

yoda a écrit:

Le viol, faut bien comprendre que c'est un truc rare. J'ai jamais été violée, je ne connais pas de copine qui l'ont été. Ça concerne une femme sur 10 seulement.

Seulement? Dans quel sens comprendre cette phrase?

Libération a écrit:

La Suède malade de ses viols

Chaque jour en Suède, une quinzaine de personnes portent plainte pour viol.

article de 2009, soit avant la grande vague d'immigration musulmane. Population de la Suède en 2009: enviro 9,5 millions d'habitants.

ji_louis a écrit:

yoda a écrit:

Le viol, faut bien comprendre que c'est un truc rare. J'ai jamais été violée, je ne connais pas de copine qui l'ont été. Ça concerne une femme sur 10 seulement.

Seulement? Dans quel sens comprendre cette phrase?

Par comparaison avec l'ensemble des agressions sexuelles.
Bien sûr, dans l'absolu, c'est énorme. Et le traumatisme subi, c'est autre chose qu'une main aux fesses, une jupe soulevée ou un type qui te montre sa bite. Mais c'est quand même beaucoup plus rare (et heureusement !)

Après, si on veut parler de choses glaçantes, dans certains pays d'Afrique, il est plus probable pour une fille d'être violée que d'aller à l'école.

Parfois, se regarder dans le miroir ... : En France, le nombre de plaintes pour violences sexuelles en "forte hausse"

France 24 a écrit:

Les plaintes pour violences sexuelles en France sont en "forte hausse" en 2018, selon un bilan du ministère de l'Intérieur publié jeudi. Il relève aussi une "forte progression" des destructions de biens dans le contexte de la crise des Gilets jaunes.

Faut-il y voir une libération de la parole des femmes ? Le nombre de plaintes pour violence sexuelle déposées en France a fortement augmenté en 2018, selon des statistiques publiées jeudi 31 janvier par le ministère de l'Intérieur. Les faits d'agressions sexuelles ont augmenté de 20 % par rapport à 2017 et les viols constatés de 17 %, selon le bilan annuel du service des statistiques du ministère.

L’effet "Weinstein"

Quelque 28 900 agressions sexuelles, en comptant les faits de harcèlement, et 19 200 viols ont été répertoriés par la police et la gendarmerie. "Cette augmentation s'explique notamment par une évolution du comportement de plainte des victimes, dans le climat de l'affaire Weinstein et des différents mouvements sur les réseaux sociaux pour la libération de la parole des victimes", avance le ministère dans ce document.

L'affaire Harvey Weinstein tire son nom d'un magnat d'Hollywood qui a été accusé d'agressions sexuelles par des dizaines de femmes à la suite de révélations parues dans la presse à la fin 2017. Le phénomène de libération de la parole s'est ensuite étendu à toutes les sphères de la société.

"L'augmentation des violences sexuelles enregistrées s'inscrit en outre dans un contexte d'amélioration des conditions d'accueil des victimes par les services", note le ministère de l'Intérieur.

Hausse des dégradations

La progression observée en 2018 s'inscrit dans une tendance à la hausse qui se vérifie depuis la première édition de ce bilan annuel, en 2015.

Le service des statistiques a également relevé en 2018 une hausse du nombre de victimes de coups et blessures volontaires (+8 %) et des escroqueries (+1 %) et, parallèlement, une baisse du nombre de vols (-2 % pour les vols sans violences, -7 % pour les vols violents sans arme et -10 % pour les vols avec armes).

On note par ailleurs une forte hausse des destructions et dégradations de biens à partir de la fin d'année dans le contexte des manifestations hebdomadaires, parfois violentes, des Gilets jaunes à Paris et ailleurs en France.

Avec Reuters

19 200 viols déclarés en France en 2018. Si on s'en tient aux estimations "usuelles", il y en aurait donc 192 000 en réel. Mais, si c'est un effet "affaire Weinstein", et donc une preuve de la libération de la parole, cela voudrait dire qu'on peut estimer qu'il y en a eut a peu près autant qu'en 2017, mais qu'on les a plus systématiquement dénoncés.

Sur un autre article : Les plaintes pour viols et agressions sexuelles en "forte hausse" en 2018 on note :

Orange-Info a écrit:

Cette augmentation peut s'expliquer par plusieurs facteurs, et notamment la libération de la parole, dans le sillage du mouvement #Metoo d'octobre 2017. "Le nombre plus élevé de victimes de violences sexuelles (...) procède sans doute à la fois d'une plus grande révélation des faits et d'un abaissement du seuil de tolérance à ce type de violences", estime le rapport du ministère de l'Intérieur.

La majorité des victimes n'ose pas aller devant la justice

Malgré cette hausse, les plaintes pour violences sexuelles restent bien en-dessous du nombre réel de victimes, selon les décomptes faits par des associations. Entre 2011 et 2017, seule une victime sur huita porté plainte, en moyenne, précise le rapport ministériel.

Bref, les femmes dénonceraient plus (mais aussi les hommes, car des hommes violés, ça existe aussi) et accepteraient moins de subir. En même temps, les associations estiment que seul un cas sur 8 est dénoncé :

Citation :

La majorité des victimes n'ose pas aller devant la justice

Malgré cette hausse, les plaintes pour violences sexuelles restent bien en-dessous du nombre réel de victimes, selon les décomptes faits par des associations. Entre 2011 et 2017, seule une victime sur huita porté plainte, en moyenne, précise le rapport ministériel.

Si on se base sur ces estimations, il y aurait en France plus de 400 viols chaque jours en moyenne....

Marrant parce que j'allais rapporter un cas qui circule dans la presse depuis plusieurs semaines et qui allait plutôt dans "votre" sens: on parlait du meutre d'une jeune femme par son frère, la famille est canadienne (meurtre commis devant les caméras de surveillance de l'aéroport). Je me dis: tiens, enfin un vrai meurtre à l'occidentale.
Jusqu'à ce que je lise, dans le dernier article en date, que le meurtrier est un jeune Afghan adopté par la famille....