| question sigmoide | |
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Auteur | Message |
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Steph
Nombre de messages : 8435 Date d'inscription : 09/03/2007
| Sujet: question sigmoide Jeu 11 Sep 2014 - 15:58 | |
| Salut!
Question simple: j'ai une sigmoide dans un graphique avec les 2 axes logarithmiques (en base 10). Qu'est-ce que ca donnerait dans un système non-logarithmique (dans les 2 axes)? | |
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narduccio
Nombre de messages : 5397 Age : 65 Localisation : Alsace Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: question sigmoide Jeu 11 Sep 2014 - 17:09 | |
| "Pouvez répéter la question ?!?" | |
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lgda
Nombre de messages : 4858 Date d'inscription : 08/02/2007
| Sujet: Re: question sigmoide Jeu 11 Sep 2014 - 23:05 | |
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Steph
Nombre de messages : 8435 Date d'inscription : 09/03/2007
| Sujet: Re: question sigmoide Ven 12 Sep 2014 - 8:07 | |
| Pour faire plus clair: Une fonction exponentielle dans un système décimal devient une droite si l'axe est logarithmique.
Bon ben ici c'est le contraire: j'ai une sigmoide dans un sens où les 2 axes sont logarithmiques et je voudrais savoir ce que ca donne quand les 2 axes perdent leur logarithmicité.
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buck
Nombre de messages : 2611 Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: question sigmoide Ven 12 Sep 2014 - 10:34 | |
| pas clair ton truc une sigmoide c'est une fonction qui s#ecrit de maniere generale y=1/(1+exp-kx) tu ecrit qu'elle se comporte comme une sigmoide en echelle double log donc log(y)=1/(1+exp(-k*log(x)) Donc en echelle linear tu prend les exponentielles, donc c'est une fonction puissance et qui varie tres vite (je m'en sert pour faire des fonctions step genre 0 sous x=1 et 1 apres x=1
Si tu cherche la fonction inverse c'est la fonction logit (en gros exprimer x en fonction de y) | |
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Steph
Nombre de messages : 8435 Date d'inscription : 09/03/2007
| Sujet: Re: question sigmoide Ven 12 Sep 2014 - 10:58 | |
| En fait moi ce qui m'intéresse c'est pas l'équation (je suis trop nul pour ca) c'est la forme (regarder, ca je sais ). Je voudrais savoir quelle forme prendrait la sigmoide dans un système d'axes linéaires. Bon j'ai pris ta formule pour faire un graphique dans excel. Ca donne bien une sigmoide avec x en log10. Quand je change l'axe des X en format linéaire, la courbe s'applatit contre l'axe des Y et il ne me reste plus qu'une droite horizontale à y=1. Ce qui est amusant c'est que la même équation avec des données X linéaires (1, 2, 3, 4, 5, 6) donne une droite! Comme quoi même des formules compliquées peuvent données des formes simples.
Dernière édition par Steph le Ven 12 Sep 2014 - 11:17, édité 1 fois | |
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buck
Nombre de messages : 2611 Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: question sigmoide Ven 12 Sep 2014 - 11:08 | |
| tu peux poster ta courbe? | |
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Steph
Nombre de messages : 8435 Date d'inscription : 09/03/2007
| Sujet: Re: question sigmoide Ven 12 Sep 2014 - 11:19 | |
| Euh non, je ne suis pas autorisé à montrer mes résultats. | |
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buck
Nombre de messages : 2611 Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: question sigmoide Ven 12 Sep 2014 - 13:27 | |
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Steph
Nombre de messages : 8435 Date d'inscription : 09/03/2007
| Sujet: Re: question sigmoide Ven 12 Sep 2014 - 13:40 | |
| Non mais c'est bon, je voulais juste (j'espèrais) que la sigmoide se transforme en une fonction plus simple mais ce n'est pas le cas. Enfin si Y=1 est une fonction simplissime mais je vais avoir difficile de l'utiliser pour calibrer mon test Merci en tout cas pour ta bonne volonté. | |
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buck
Nombre de messages : 2611 Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: question sigmoide Ven 12 Sep 2014 - 14:11 | |
| t'inquiete moi non plus je ne peux lacher ce sur quoi je bosse surtout en ce moment ... Pour ta sigmoide fait gaffe a quel moment elle change de valeur, car en fait tu doit avoir 2 demi droites Y=1 sur tes x les plus fort je parie, mais si tu regles ton axe des x en dessous du point d'inflexion ta droite sera differnte (genre Y=0 ou -1)
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Steph
Nombre de messages : 8435 Date d'inscription : 09/03/2007
| Sujet: Re: question sigmoide Lun 15 Sep 2014 - 9:56 | |
| Comme souvent en bio, l'axe des x est déterminé à l'avance, ce sont des concentrations connues pour lesquelles on mesure un signal (les concentrations sont rarement négatives ) et on s'en sert pour calibrer une mesure d'échantillon. Il faut donc faire un fit sur la courbe de calibration pour sortir une fonction mathématique plus ou moins ressemblante. Le programme ne s'en sort pas trop mal même avec une sigmoide, j'étais juste curieux de voir si je ne pouvais pas encore simplifier la fonction. | |
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| Sujet: Re: question sigmoide | |
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