Pourquoi les Occidentaux ont conquis le monde

Le dilemme du passager, ou pourquoi les Occidentaux ont conquis le monde.

Un ami en grand excès de vitesse percute un piéton. Vous êtes passager du véhicule. Si vous témoignez qu'il respectait la limite, il évite la prison. Vous le faîtes ?

Les Occidentaux répondent très différemment du reste du monde.


Et l'anthropologue et professeur à Harvard Joseph Henrich explique pourquoi dans son ouvrage "Les gens les plus étranges du monde - Comment l'Occident est devenu psychologiquement différent et particulièrement prospère".


En effet, au , en ou aux , 90% des participants répondent qu'ils ne veulent pas mentir pour aider leur ami. Globalement, les Occidentaux se démarquent du reste du monde par la très forte proportion de participants refusant de témoigner (donc mentir) pour aider leur ami.
Ces résultats sont très différents du reste du monde : en Chine, au Venezuela, ou en Corée, plus de 50% des participants acceptent de témoigner et donc de mentir pour aider leur ami.

Mais alors pourquoi ces différences ?

L'anthropologue montre que les Occidentaux ont développé depuis 2 millénaires une psychologie particulière aboutissant au remplacement de la mentalité clanique ou tribale (organisation naturelle de l'humanité) par une mentalité plus individualiste, universelle et impartiale.


A partir du IVe siècle, l'Eglise a commencé à interdire les mariages entre cousins de degrés de plus en plus éloignés. En affaiblissant les liens de parenté, l'Eglise a involontairement favorisé l'émergence d'associations contractuelles (non-familiales ou non-claniques) comme les guildes, les villes-franches, les universités, les entreprises etc...
Cette mentalité a permis progressivement l’essor de la mobilité sociale, de l’individualisme, l'apparition de l’État de droit et de sociétés complexes qui ne sont pas basées sur les liens du sang.
Par exemple, en 1050, lorsque Guillaume le Conquérant a voulu se marier avec sa cousine au 5ème degré, le pape Léon IX s'y est opposé en application de la règle interdisant les mariages consanguins jusqu’au 7ème degré de parenté.


Ces cartes montrent que plus un pays a été longtemps chrétien, plus l'intensité des liens de parenté ou clanique dans sa société sont faibles. L'Afrique et l'Asie, en rouge, affichent un fort taux d'intensité de liens de parenté, au contraire des vieilles régions chrétiennes.


Autres exemples de cette mentalité plus universelle et moins clanique : les Occidentaux ont plus tendance que les autres à faire confiance à des gens en dehors de leur groupe ou à donner leur sang (cf carte et schéma ci-dessous).


Un résumé de sa thèse :
l'interdiction progressive par l'Eglise du mariage entre degrés de parenté de plus en plus éloignés a sorti les Occidentaux d'une mentalité clanique, permettant l'émergence de sociétés individualistes et dynamiques. Ce qui a permis l'essor de l'Occident.
Voici la thèse d'Henrich résumée dans un schéma : de l'établissement par l'Eglise de règles de plus en plus stricte sur le mariage au début du Moyen-Âge jusqu'à l'apparition progressive de la société libérale occidentale contemporaine plus d'1 millénaire plus tard.


Sources :
- "The WEIRDest People in the World: How the West Became Psychologically Peculiar and Particularly Prosperous" de Joseph Henrich (2020)
- Vidéo "The Evolution of Us - Joseph Henrich" sur la chaine YT de CID Harvard
- https://twitter.com/guillaume_ggc/status/1709978065332265372

Salut

J-Louis a écrit:

En effet, au , en ou aux , 90% des participants répondent qu'ils ne veulent pas mentir pour aider leur ami. Globalement, les Occidentaux se démarquent du reste du monde par la très forte proportion de participants refusant de témoigner (donc mentir) pour aider leur ami.

Peur aussi d'être pris sur le fait d'un faux témoignage, la peur d'être prit pour un menteur peut s'avérer grande. Mais dans ce cas, d'autre pays de culture non chrétienne, cela doit jouer aussi de manière assez égale, mais cela dépend de la dureté de la justice du pays, dans certain, on n'est particulièrement peu nuancé.

J-Louis a écrit:

A partir du IVe siècle, l’Église a commencé à interdire les mariages entre cousins de degrés de plus en plus éloignés. En affaiblissant les liens de parenté, l’Église a involontairement favorisé l'émergence d'associations contractuelles (non-familiales ou non-claniques

J'y vois deux raisons possible à cette décision et cela n'a rien de religieux, je ne me souviens pas d'avoir lu une interdiction quelconque dans la bible..

a) éviter la consanguinité qui pose de vrai problèmes de santé, genre hémophilie par exemple, mais je ne sais pas s'ils étaient déjà au courant de ce fait au 10eme siècle ? je pense que oui, ils devaient avoir déjà des exemples dans la transmission de certains problème de santé et de mental.
b) problème de l' héritage, ainsi si des familles en conservant le patrimoine à l'intérieur de la famille, ces familles deviennent trop puissante au cour des siècles,
(c'est l'une des raisons pour que l'on a exigé le célibat des religieux, éviter la transmissions des charges d'un prêtre à ses enfant, or le patrimoine religieux n'appartient pas aux prêtres mais peuvent en disposer lors de leur vivant)

J-Louis a écrit:

Un ami en grand excès de vitesse percute un piéton. Vous êtes passager du véhicule. Si vous témoignez qu'il respectait la limite, il évite la prison. Vous le faîtes ?

Perso, je ne sais pas ce que je répondrais, cela dépendrait sans doute des circonstances, j'aurai certainement difficile de mentir, étant donné que je me suis fais toujours un honneur de ne jamais mentir, sans doute que je répondrais que je n'en sais rien, j'éluderai la question probablement, bref j'éviterai certainement de me mouiller, on pourra dire que c'est de la lâcheté, mais si c'est un ami très cher ce serait difficile de faire autrement.

Le Vieux

Salut

Concernant l principe de solidarité, je me rappelle d'un article au sujet d'un Néerlandais qui avait fait une thèse sur ce principe et s'était demandé pourquoi à Liège on avait plus et mieux caché de juifs qu'a Maastricht, qui pourtant est une ville voisine (à peine 25km nous sépare) et la réponse se trouve selon lui dans le socialisme et syndicalisme, qui était très bien ancré à Liège depuis longtemps à cause de son passé ouvrier, contrairement chez nos voisins néerlandais, ce qui a donné une plus grande solidarité entre humains.

Le Vieux

L'idée de la thèse est intéressante, et a sans doute une part de vérité, mais elle n'explique pas :
- Le cas du Japon, qui a le même indice "kindship" que les occidentaux, alors que l'influence du catholicisme y a été marginal et temporaire.
- Les taches d'indices de valeurs très différentes à l'intérieur de certains pays (Chili, Australie, USA, Canada, Russie, etc), la plupart étant parmi les plus grands.

Dommage que je n'ai plus l'article, mais je me souviens d'une chose, il expliquait que le syndicalisme avait créé des réseaux d'entre-aide donc il existait déjà une structure avant l'invasion, ce qui a permis de cacher non seulement des juifs, mais aussi des pilotes abattu dans notre ciel.

Le Vieux a écrit:

Dommage que je n'ai plus l'article, mais je me souviens d'une chose, il expliquait que le syndicalisme  avait créé des réseaux d'entre-aide donc il existait déjà une structure  avant l'invasion, ce qui a permis de cacher non seulement des juifs, mais aussi des pilotes abattu dans notre ciel.

Salut,

Je ne parlerais pas de structure vu les circonstances mais plutôt de relations de confiance.
Si tu héberges une personne recherchée, c'est plus la confiance envers les personnes dans la confidence qui compte par rapport à une structure hiérarchique ou non.

C'est une thèse intéressante ji-louis mais dans le graphique "kinship intensity index" en fonction du don de sang (celui tout à gauche), la droite d'extrapolation est franchement tirée par les cheveux. Objectivement, les données sont complètement dispersées sans une réelle tendance détectable. Evidemment si tu demandes à un programme de statistique de te sortir une droite, il va le faire mais c'est ensuite à l'utilisateur de voir si ca a un sens quelconque. On voit certes un attroupement en bas à droite mais à gauche c'est vraiment très dispersé.
Note, pour sa défense, qu'il n'est pas rare de voir des choses semblables dans des publications scientifiques. Les gens ont tendance a vouloir absolument voir quelque chose, c'est une erreur en science mais l'être humain est faible...

Salut

Lgda a écrit:

Je ne parlerais pas de structure vu les circonstances mais plutôt de relations de confiance.

Mais c'est la structure préexistante qui a fait que les gens se connaissaient et établissent une relation de confiance. Mais je me doute bien que cela n'a été aisé de séparer le bon grain de l’ivraie, mais c'était une époque ou la solidarité sociale était bien répandue, les syndicalistes étaient très actifs, motivés et moins arrivistes que maintenant, Je ne suis pas certain que si cela se passait à nouveau à notre époque, qu'il en irait de même.

Le Vieux.

Steph a écrit:

C'est une thèse intéressante ji-louis mais dans le graphique "kinship intensity index" en fonction du don de sang (celui tout à gauche), la droite d'extrapolation est franchement tirée par les cheveux. Objectivement, les données sont complètement dispersées sans une réelle tendance détectable.

C'est aussi un point (dont je suis ravi que tu l'aies soulevé) soulignant là où je voulais en venir : L'idée peut être bonne, mais elle est tirée par les cheveux; certaines justifications sont bonnes, mais d'autres discutables, mauvaises ou carrément fausses.

ji_louis a écrit:

L'idée de la thèse est intéressante, et a sans doute une part de vérité, mais elle n'explique pas :
- Le cas du Japon, qui a le même indice "kindship" que les occidentaux, alors que l'influence du catholicisme y a été marginal et temporaire.
- Les taches d'indices de valeurs très différentes à l'intérieur de certains pays (Chili, Australie, USA, Canada, Russie, etc), la plupart étant parmi les plus grands.

Je continue dans le déterrage de sujet. Mais ça fait bien longtemps que je n'étais venue.

Je trouve également cette thèse intrigante, cependant, si l'influence de l'Église est sûrement une explication valable, il peut exister pour d'autres pays comme le Japon, un autre facteur culturel qui a joué le même rôle.