Le virus qui nous vient de Chine

Salut

Il semblerait que l'on fait un grand cas de ce nouveau virus, bien plus que les précédents, ne doit on y voir qu'une série de précautions tout à fait normale pour un virus tout de même mortel dans certain cas, à l'instar d'ebola ou bien doit-on craindre bien plus et que les autorités ont vraiment peur de sa propagation car ils n'ont encore aucune arme efficace contre ce nouveau venu. Car tout de même mettre en quarantaine une ville de la taille de Paris ou Londres, il n'y a que la bas que l'on peut le faire, j'imagine mal, même une ville moyenne comme Liège d’être mise en quarantaine, et pourtant s'il le fallait......

Ceci dit, politiquement, le gouvernement chinois a intérêt pour sa pérennité à défaut de sa légitimé de prendre un maximum de précautions.

Le Vieux.

Tu poses une question intéressante : comment gérer une épidémie potentielle ?

Le premier problème est celui de la dangerosité du virus : avec ce coronavirus, on est très loin d'Ebola qui a atteint un taux de mortalité de 90% dans certaines zones.

Le deuxième problème est celui de la diffusion : d'après les Chinois eux-mêmes, il est moins transmissible que le SRAS.

Et le troisième facteur est celui de l'imagination : les Chinois doivent prendre en compte le risque que le virus soit plus dangereux/plus transmissible que le SRAS ou Ebola alors qu'ils n'en savent RIEN au moment de prendre la décision.


A mon avis, les Chinois ont bien réagi non pas parce que cette solution soit la meilleure mais simplement parce qu'elle est la moins pire...

Oui, les chinois ont utilisé le principe de précaution, en espérant que ce n'est que cela.

Ceci dit, les sympathisants du complot vont pouvoir s'en donner à cœur joie, sans compter les millénaristes (bien que je me demande parfois, si je n'en suis pas un aussi )

Le Vieux

Pour certains, on en ferais peut-être de trop, par rapport au risque général



Mais, c'était avant les derniers développements de ces derniers jours.

Pour ce qu'on en sait, à lire ce qu'on lit dans les médias, pour la majorité des gens infestés les symptômes sont plutôt anodins et on en guéri très vite sans traitement particulier. Et puis il y a les gens « à risque » et là, ils se retrouvent très vite avec de très gros problèmes respiratoires.

narduccio a écrit:

Pour certains, on en ferais peut-être de trop, par rapport au risque général

On en fait probablement trop. Le SRAS et H1N1 ce sont avérés ne pas avoir muté de façon à faire une pandémie mortelle. Il est très peu probable que ce nouveau virus s'avère plus dangereux à terme. Ça n'empêche pas le principe de précaution, mais il y a un tapage médiatique démesuré. Ébola n'en a pas eu tant.

Quand on voit ce qu'on voit, quand on entend ce qu'on entend, quand on sait ce qu'on sait... On peut en penser ce qu'on pense !!

[sagesse vaudoise]

yoda a écrit:

narduccio a écrit:

Pour certains, on en ferais peut-être de trop, par rapport au risque général

On en fait probablement trop. Le SRAS et H1N1 ce sont avérés ne pas avoir muté de façon à faire une pandémie mortelle. Il est très peu probable que ce nouveau virus s'avère plus dangereux à terme. Ça n'empêche pas le principe de précaution, mais il y a un tapage médiatique démesuré. Ébola n'en a pas eu tant.

C'est un peu ce que dis le médecin dans la vidéo. Il faut appliquer le principe de précaution, mais il y a d'autres maladies qui mériteraient qu'on prenne un peu plus de précautions.

Mais, le grand avantage d'une telle psychose, c'est que tous les gens qui mettront un masque et qui utiliseront à tout va du gel hydroalcoolique diminueront d'autant la circulation des maladies hivernales "communes". Par exemple la diarrhée aiguë :



Réseau Sentinelles

Si on va charger le bulletin hebdomadaire : https://www.santepubliquefrance.fr/content/download/224454/2479046

On apprend que pour la saison actuelle, il y a eu 183 cas graves admis en réanimation. Age moyen : 51 ans. 17 décès.

Ma soeur (anti-pharma) m'a envoyé cette vidéo. Il est bien connu que les doctes docteurs ont tendance à être un peu prétentieux et les journalistes à faire des tempêtes dans un verre d'eau.
Ce médecin semble bien plus malin que la WHO ou en tout cas semble le croire, parce que lui sait déjà de quel virus il s'agit.
Comme l'a très bien remarqué lgda, il s'agit d'un nouveau virus, on n'en sait absolument rien, ni la durée d'incubation, ni même sa transmission.
C'est un peu comme le H5N1 en 2008: certains ont fustigé les autorités par après (notamment pour les campagnes de vaccination ), parce que la réaction était excessive par rapport aux dégats causés. Le problème c'est que ça on peut le dire après et finalement c'est mieux qu'il n'y ait pas trop dégâts non?
Pour l'instant on applique un principe de précaution et cela n'a aucun sens de comparer ce virus avec des virus existants dont on maitrise l'épidémiologie.

Ce médecin réagissais sur ce qu'on savait du virus il y a une semaine. Et c'était plutôt réconfortant, puisque la plupart de ceux qui en sont atteint guérissent assez rapidement sans traitements particuliers. Coté mortalité, on est loin des 45-60% d'ebola.

Mais, le problème c'est la mortalité des personnes à risques. Apparemment, c'est pour ceux-là qu'il faut faire attention, car pour l'instant, il semble que l'on a en pas sauvés tant que cela.

Salut

Steph a écrit:

on n'en sait absolument rien, ni la durée d'incubation, ni même sa transmission.

Je ne sais pas ce qu'il faut en penser, mais j'ai entendu lors des infos, que ce virus est transmissible aussi pendant l'incubation.

Autre question, mais au sujet des masques. Je me demande s'ils sont vraiment utiles, je pense qu'aucun masque ne peut faire une barrière à un virus, mais peut être aux particules plus ou moins grosses (poussières, humidité, pollen etc...) ?

Le Vieux

Bonne question, comme d'habitude Le Vieux!

Tu peux partir du principe que très peu de virus se retrouvent tout seuls dans l'environnement, en général ils ont besoin d'un milieu pour se propager.
Beaucoup de virus qui touchent le système respiratoire se transmettent par les gouttelettes de salive microscopiques que l'on propulse en parlant ou en toussant/éternuant.
En général on ne les voit pas mais on en dégage pas mal en réalité.
Les masques constituent une méthode très simple, très efficaces et très bon marché pour les bloquer.

Salut

Steph a écrit:

Beaucoup de virus qui touchent le système respiratoire se transmettent par les gouttelettes de salive microscopiques que l'on propulse en parlant ou en toussant/éternuant.
En général on ne les voit pas mais on en dégage pas mal en réalité.
Les masques constituent une méthode très simple, très efficaces et très bon marché pour les bloquer.

C'était bien mon idée aussi, toutefois, si vous avez déjà porté un masque, vous savez donc qu'il devient vite désagréable de le porter, il devient humide à cause de la respiration et des milliers de particules s'y accrochent, au bout d'un certain moment, ne fut-ce que pour manger, il faut bien l'enlever. autrement dit, mettre ses mains dessus et si l'on ne les lave pas une quantité de particules non négligeables seront ingérées.

Autre chose, j'ai surtout l'impression que cette maladie est portée par un effet de la mondialisation, non pas tant pour sa propagation avérée mais pour sa propagation par les médias. Je ne veux pas minimiser sa dangerosité, car il y a eu tout de même des morts, mais ne trouvez-vous pas, qu'en ces temps très troublés, ou beaucoup pensent que la fin de l'humanité est proche, qu'il y a un effet loupe sur ce genre de situation, effet porté par les médias relayé par les politiques et par nous même par le biais des réseaux sociaux. L'analyse psychologique de cette épidémie serait intéressante car il me semble qu'elle est tout à fait symptomatique des temps que nous vivons actuellement.

Le Vieux.

Le masque n'est pas fait pour se protéger des membres de sa famille lors du repas du soir mais plutôt pour éviter la contamination dans la foule, les transports en communs etc...
Pour l'effet médiatique, clairement les médias ont viré depuis longtemps d'informant à divertissant. On ne cherche plus à donner des informations mais à faire des scoops.
Ceci dit, le WHO n'a pas la boule de cristal qui lui permettrait d'estimer l'étendue de l'épidémie dans 1 ou 6 mois, donc on fait son possible pour confiner l'épidémie.

Vu de nos pays accidentaux, on prend cela à la légère mais imagine une telle épidémie en Ouganda ou au Cap Vert, vu leurs peu de moyens médicaux, ça peut vite devenir une hécatombe.

Steph a écrit:

Vu de nos pays accidentaux, on prend cela à la légère mais imagine une telle épidémie en Ouganda ou au Cap Vert, vu leurs peu de moyens médicaux, ça peut vite devenir une hécatombe.

Au Cap-Vert, y a pas d'problème !!
Ils ont du fenouil !!
https://www.rtbf.be/info/monde/detail_au-cap-vert-on-se-rue-sur-le-fenouil-sense-guerir-le-coronavirus?id=10422044

Steph a écrit:

Vu de nos pays accidentaux, on prend cela à la légère mais imagine une telle épidémie en Ouganda ou au Cap Vert, vu leurs peu de moyens médicaux, ça peut vite devenir une hécatombe.

Tout ce que j'espère, c'est que le virus résiste mal à la chaleur, comme celui de la grippe ou ceux des virus, ce qui exclurait toute épidémie dans ces pays (et les chaleurs printanières signeraient la fin de l'épidémie en Chine).

yoda a écrit:

Steph a écrit:

Vu de nos pays accidentaux, on prend cela à la légère mais imagine une telle épidémie en Ouganda ou au Cap Vert, vu leurs peu de moyens médicaux, ça peut vite devenir une hécatombe.

Tout ce que j'espère, c'est que le virus résiste mal à la chaleur, comme celui de la grippe ou ceux des virus, ce qui exclurait toute épidémie dans ces pays (et les chaleurs printanières signeraient la fin de l'épidémie en Chine).

Apparemment, il ne prend pas trop dans les zones chaudes, au vu des cas disséminés dans le monde.

Soit, prenons donc la Malaisie ou le Sri-Lanka.

Salut

Je me pose la question sur le bien fondé du confinement des passagers sur un bateau de croisière, au départ, il n'y en avait que quelques uns, maintenant plusieurs dizaines, il me semble qu'il allait de soi, qu'il ne pouvait en être autrement.
J'ai entendu que le Canada allait enfin prendre en charge ses ressortissants ainsi qu'un autre pays, mais il leur a fallu du temps pour prendre une décision.

Ceci dit, ils n'avaient peut être aucune possibilité de la faire ou aucune certitude de pour pouvoir soigner les passager.

Le Vieux

Je crois que c'est au moins en partie dû à l'incertitude totale qui régnait sur le bateau. Il a fallu tester tout le monde et on sait à présent combien ont été infectés, indépendamment du fait qu'ils montrent des symptomes ou pas (apparemment le virus peut se propager pendant la période d'incubation, qui peut durer jusqu'à 2 semaines).
On ne pouvait quand même pas prendre tout le monde en charge sans savoir si les personnes étaient  infectées ou pas!
Le fait qu'il n'y avait que quelques personnes infectées au départ est peut-être tout simplement le signe que certains étaient infectés à un stade précoce qui n'était pas détectable ou qu'on n'avait pas encore testé tout le monde (ou les 2).
N'oublions que la réalité est rarement dichotomique, elle se situe le plus souvent dans une palette de gris plus ou moins pâle.

NB: je suppose (sans le savoir) que les laboratoires capables d'analyser l'infection (qui plus est accrédité) ne doivent pas courir les rues et qu'ils sont en ce moment totalement surchargés

Je voudrais revenir sur la comparaison avec d'autres infections dont notamment la grippe (influenza).
En comparaison, la grippe est sous contrôle très sévère. On sait si le virus a muté, combien de personnes sont infectées, par quelle souche et on sait même si le vaccin de l'année a des chances d'être efficace ou pas. La grippe est une maladie très sérieuse et elle est prise au sérieux.
La différence avec le coronavirus c'est qu'on la connait très bien et qu'on maitrise de mieux en mieux l'épidémie annuelle de grippe.
S'il y a des morts "résiduels" de la grippe, c'est parce que le système a ses limites, pas parce qu'on n'a pas pris l'épidémie au sérieux.

Par exemple en Autriche:
https://www.virologie.meduniwien.ac.at/wissenschaft-forschung/virus-epidemiologie/influenza-projekt-diagnostisches-influenzanetzwerk-oesterreich-dinoe/aktuelle-saison-20192020/

Il existe le même type de site permettant de suivre les maladies saisonnières en France. En France, le réseau Sentinelles permet de suivre principalement l'évolution hebdomadaire des syndromes grippaux, de la diarrhée aiguë et de la varicelle. Les autres maladies surveillées sont les actes suicidaires, la coqueluche, la maladie de Lyme, les oreillons et le zona.
Chaque semaine est émis un bulletin sue l'on peut télécharger : https://www.sentiweb.fr/document/4813

Tout un chacun pet participer et accepter de devenir "gripponaute" : https://www.grippenet.fr/

A la fin de l'année un bilan est émis : https://www.santepubliquefrance.fr/maladies-et-traumatismes/maladies-et-infections-respiratoires/grippe/documents/article/surveillance-de-la-grippe-en-france-saison-2018-2019

Citation :

Cet article présente une synthèse des données épidémiologiques et virologiques concernant l'épidémie grippale en France durant la saison 2018-2019. Méthodes - Cette synthèse s'appuie sur l'analyse descriptive des données de surveillance de la grippe ou des syndromes grippaux transmises par les réseaux de médecine ambulatoire, les analyses virologiques des laboratoires partenaires, la surveillance des passages aux urgences et des hospitalisations codées grippe, la surveillance des cas graves de grippe hospitalisés en services de réanimation, les signalements d'épisodes d'infections respiratoires aiguës (IRA) dans les collectivités de personnes âgées et les données de mortalité. Résultats - L'épidémie de grippe a débuté début janvier en France métropolitaine, a atteint son pic au cours de la première semaine de février et s'est terminée fin février, soit 8 semaines d'épidémie. Une co-circulation des virus A(H3N2) et A(H1N1)pdm09 a été observée pendant l'épidémie, avec un très faible nombre de virus de type B détectés. L'épidémie a été d'intensité modérée en médecine ambulatoire, mais a été caractérisée par un nombre élevé d'hospitalisations après recours aux urgences pour syndrome grippal (>10 700) et de cas graves admis en réanimation (>1 800). Cette épidémie a également été marquée par une surmortalité importante compte tenu de sa courte durée, avec environ 8 100 décès attribués à la grippe. Conclusion - L'épidémie de grippe 2018-2019 a été caractérisée par une importante sévérité, malgré sa courte durée, liée à la co-circulation des virus A(H3N2) et A(H1N1)pdm09 dans un contexte de couverture vaccinale insuffisante et d'efficacité vaccinale variable selon les virus. Son impact important sur les hospitalisations et la mortalité rappelle la gravité de la maladie et l'intérêt de la prévention, à savoir la vaccination chez les personnes à risque, complétée de mesures barrières afin de limiter la diffusion du virus dans l'entourage des cas, ainsi que l'utilité d'un traitement antiviral précoce, particulièrement chez les sujets à risque.

Auteur : Équipes de surveillance de la grippe
Bulletin épidémiologique hebdomadaire, 2019, n°. 28, p. 552-563

En 2018-2019, il y a eu quand même 8100 décès dus à la grippe en France.

Oui, je note que la couverture vaccinale est estimée insuffisante. Le vaccin reste quand même la protection numéro 1 contre les infections virales.
N'empêche c'est quand même mieux que quelques (dizaines de) millions!

Salut

On signale une nouvelle hausse des cas, ce que je me demande, si les personnes qui sont  guéries  sont immunisées contre ce virus ou si elles peuvent à nouveau le contracter,

Science et avenir a écrit:

En santé : Coronavirus : bientôt un vaccin ou un médicament disponible ?
-141772] Lien ici
Des chercheurs américains sont parvenus à modéliser le coronavirus. Une des structures identifiées pourrait constituer le principe actif d’un vaccin.
L’industriel français Sanofi a annoncé s’associer au ministère de la Santé américain afin de développer un vaccin.
A Wuhan, le laboratoire Gilead peine à recruter des patients pour évaluer l’efficacité du Remdisivir, un antiviral initialement développé contre Ebola.

Je me demande aussi, combien de temps faut-il en moyenne pour créer un vaccin à partir du moment que le virus a été identifié.

Le Vieux

Maintenant, cela fait 2 mois que la maladie s'est déclarée en Chine, et l'OMS commence à faire des statistiques:
- Le covid-19 est 70 fois plus mortel que la grippe saisonnière, ce qui conduirait en France à un bilan de 500 000 à 1 million de morts par an.
- Il touche moins les jeunes enfants que les adultes, on ne sait pas encore pourquoi.
- Il se propage par contact, échange de postillons et par dissémination aérienne, d'où les mesures sévères de confinement des sources d'infection. On ne connait pas la durée de survie du pathogène dans l'atmosphère ou sur un objet.
- Le traitement initial vise à diminuer la gravité des symptômes. Les patients guéris ont développés des anticorps dont la transfusion peuvent aider à soigner d'autres patients.