le diable

c'est le titre d'un livre de giovanni papini

dans l'imaginaire populaire, le diable est un monstre, il fait peur, il fait mal aux gens, il hait dieu et dieu le hait, et c'est une lutte incessante entre les deux...

dans ce livre, giovanni le rehabilite, reprend des textes de la bible et des ecritures et montre une autre verite...

bref, un livre tres interessant je trouve, que vous soyez croyants ou pas...

'jib

Salut

Citation :

dans ce livre, giovanni le rehabilite, reprend des textes de la bible et des ecritures et montre une autre verite...

Je n'ai pas lu le livre, mais peut être devrais le faire, ne fut que pour en parler sur ce forum.

Juste une réflexion.

La vie d'un homme ou d'une femme doit selon moi évoluer tout au long de sa vie, (pour savoir vers quoi, chacun aura son idée)
Or la présence du diable peut être pour celui qui y croit pour un moyen d'avancer,.
Car en fait en l'absence de tentation il devient inutile de résister puisque l'objet n'est plus là. Le mal est autant nécessaire au croyant que le bien
La personnification du mal permet au croyant de lutter contre un élément qu'il pense connaitre en lui donnant corps

Le Vieux

Bonjour

Existe t-il dans le religions non monothéistes?

Les vilains génies, "les malbêtes" comme on dit cheu-nous et toutes les créatures malfaisantes se sont concrétisées,me semble t-il,

en une seule entité " le Diable"

Ce qui simplifie bien les choses...

Le Vieux a écrit:

La personnification du mal permet au croyant de lutter contre un élément qu'il pense connaitre en lui donnant corps

Blondie qui fait son signe de croix

Salut

Oui le diable existe dans toutes les formes religieuses et prend différent aspects. il est difficile dans la plupart des croyances de concevoir le bien sans l'existence du mal.

Blondie a écrit:

Le Vieux a écrit:
La personnification du mal permet au croyant de lutter contre un élément qu'il pense connaitre en lui donnant corps

La plus grande peur de l'homme c'est la peur de l'inconnu, or en lui donnant corps, symboliquement ou sous forme de figurine, cela lui permet de sublimer plus facilement ses peurs

Le Vieux.

salut le vieux,

ca fait plaisir que tu repondes parce que justement je pensais a toi en lisant ce livre, en me disant qu'il t'interesserait surement...

en ce qui concerne blondie, je ne pensais pas a elle, mais c'etait vraiment une erreur de ma part...

concernant le diable, apparemment son image a ete modifiee au cours des siecles... il est maintenant une image affreuse, qui justement est la pour faire peu et, comme tu le dis, peut etre faire avancer les hommes... ca a donc ete pas mal distortionne au cours du temps...

cela dit, je me demande si le meilleur moyen de faire avancer les hommes c'est pas la peur ou par l'education (de la foi, des valeurs, de la comprehension, de la religion... il y en a pour tous les gouts)?

faire avancer par la peur, ca veut dire que les gens se comportent bien, non pas parce qu'ils ont la conviction que c'est ce qui est le mieux, mais parce qu'ils ont peur du chatiment...

le resultat concret revient a la meme chose, les gens se portent bien... mais, intellectuellement, le process est le meme, je ne crois pas que ca soit la meme chose que quelqu'un fasse un bon acte par amour que par peur a ce qu'il lui arrive un chatiment si il ne le fait pas..

'jib

Le Vieux a écrit:

Oui le diable existe dans toutes les formes religieuses et prend différent aspects.

j'avais cru comprendre que ni le diable ni l'enfer n'existait chez les juifs...

Le Vieux a écrit:

La plus grande peur de l'homme c'est la peur de l'inconnu, or en lui donnant corps, symboliquement ou sous forme de figurine, cela lui permet de sublimer plus facilement ses peurs

je suis bien d'accord, et l'interet des religions est aussi d'aider l'homme a affronter ces peurs...

l'inconnu, ca implique que l'homme affronte des elements sur lesquels il n'a aucune prise (la mort par exemple). il se retrouve donc dans la position ou il ne peut rien faire. il est donc non seulement face a l'inconnu, mais en plus totalement impuissant. et ca, ca fait tres peur...

le fait de croire en quelque chose (un dieu par exemple), ca te met dans une position ou tu peux toujours avoir un role "actif". meme si ca n'est que prier, tu as au moins la sensation que, en priant, en ayant ce role actif, tu peux faire changer les choses, tu peux faire en sorte que dieu agissse pour t'aider... et tu redeviens donc un peu maitre de ce qui t'arrive.. ce qui t'aide a affronter la peur..

'jib

Salut

Citation :

faire avancer par la peur, ca veut dire que les gens se comportent bien, non pas parce qu'ils ont la conviction que c'est ce qui est le mieux, mais parce qu'ils ont peur du chatiment...

Il n'y a pas de règle générale, certains vont sans doute vont limiter leur actes à cause de la peur du châtiment de l'enfer d'autres par amour ou par compassion, d'autres encore n'y penseront même pas se comportant comme si rien n'existait en suivant les règles générale s de la société et / ou de leurs désirs poursuivant la ligne de leur éducation et de leurs expériences de ce qui est bien ou de ce qui est mal.

La peur du Diable a vite atteint ses limites lorsque l’intérêt immédiat est présent, l'histoire regorge d'atrocités et ce quel que soient les religions ou les philosophies en cause



Le Vieux

Pour ma part je laisserai la parole à Nietzsche, qui bien mieux que moi peut exprimer ce que je pense:

"Qu'on parcoure une à une les thèses morales exposées dans les chartes du christianisme, et l'on trouvera partout que les exigences sont tendues outre mesure, afin que l'homme n'y puisse pas suffire : l'intention n'est pas qu'il devienne plus moral, mais qu'il se sente le plus possible pécheur."

Voilà, c'est pour moi la raison d'être du péché originel et du diable dans la religion.

Stéphane

Bah, Lucifer était l'ange porteur de lumière, l'équivalant du Prométhée grec !
En général ce que la majorité des gens n'aiment pas.

Salut

Citation :

l'intention n'est pas qu'il devienne plus moral, mais qu'il se sente le plus possible pécheur."

Cela a beau être Nietzsche, je ne suis pas d'accord.

Le Vieux qui préfère le plus souvent se référer à lui même en la matière

Salut

Citation :

j'avais cru comprendre que ni le diable ni l'enfer n'existait chez les juifs...

Dommage que Lelloo n'est plus présente elle aurait pu répondre.

Ceci dit il y a au moins la tentation par le diable en la présence d'un serpent du fruit défendu dans le jardin d'Eden et cela est bien une histoire juive. Satan existe depuis la nuit des temps la religion juive a repris certainement des morceaux des religions mésopotamiennes qui avait déjà la notion du diable


Le Vieux.

Bah ! Le Vieux, tu sais bien que le diable est la face noire de Dieu.

Salut

Citation :

Bah ! Le Vieux, tu sais bien que le diable est la face noire de Dieu.

Je ne le crois pas, mais il est vrai qu'il y a matières à réflexions.

Ceci dit, le problème avec les religions c'est qu'a force de vouloir tout expliquer et dieu sait combien il y en a eut des explications, plus personne ne comprend, d' ou les tentatives de certains à vouloir revenir à la source, mais se faisant eux aussi se gourent, le plus souvent confondant lecture et compréhension.


C'est pour cette raison que je ne m'en tient qu'a moi même en matière spirituelle.

Le Vieux

Le Vieux a écrit:

Salut

Je ne le crois pas, mais il est vrai qu'il y a matières à réflexions.

Le Vieux

En restant dans le domaine de la compréhension, il est difficile de ne pas se demander pourquoi sinon Dieu tolère le mal.
Et si sa face noire était une nécessité à notre existence et, finalement, de l'altruisme ?
Donc la face noire serait en fait blanche !
Quant à la blanche ?
0
Qui aurait dû se faire jésuite.

Salut

Citation :

Et si sa face noire était une nécessité à notre existence et, finalement, de l'altruisme ?

Oui,

la charité pourrait elle exister sans la pauvreté ?
la compassion sans la souffrance ?

Par contre l'Amour pourrait exister sans la haine, du moins je le crois

Le Vieux

Salut

Ceci dit, l'on pourrait réhabiliter Judas, qui aurait été l'instrument de Dieu, sans qui le Christianisme n'aurait pas vu le jour .

Mais doit on pour autant réhabiliter tous les criminels de l'histoire sous prétexte que l'humanité a avancé ensuite après leur disparition ?.

Le Vieux

"dans ce livre, giovanni le rehabilite, reprend des textes de la bible et des ecritures et montre une autre verite..."

Syndrome de stockholm.

Citation :

Mais doit on pour autant réhabiliter tous les criminels de l'histoire sous prétexte que l'humanité a avancé ensuite après leur disparition ?.

C'est sûr qu'Adolf a plus fait (involontairement) contre le racisme que quiconque !
De là à le réhabiliter il y a un abîme que je ne franchirai pas (mon rare petit côté blanc je présume).

Le Vieux a écrit:

Salut

Ceci dit, l'on pourrait réhabiliter Judas, qui aurait été l'instrument de Dieu, sans qui le Christianisme n'aurait pas vu le jour .

Mais doit on pour autant réhabiliter tous les criminels de l'histoire sous prétexte que l'humanité a avancé ensuite après leur disparition ?.

Le Vieux

Encore faut-il voir le christianisme comme une avancée de l'humanité.
Pour ma part j'en doute beaucoup.

Stéphane

Steph a écrit:

Encore faut-il voir le christianisme comme une avancée de l'humanité.

C'est certain...regarde la réputation de nous autres Normands avant que nous soyons christianisés !!!

Blondie

blondie a écrit:

Steph a écrit:

Encore faut-il voir le christianisme comme une avancée de l'humanité.

C'est certain...regarde la réputation de nous autres Normands avant que nous soyons christianisés !!!

Blondie

Avant ou aprés?

Steph a écrit:

blondie a écrit:

Steph a écrit:

Encore faut-il voir le christianisme comme une avancée de l'humanité.

C'est certain...regarde la réputation de nous autres Normands avant que nous soyons christianisés !!!

Blondie

Avant ou aprés?

Tu viens de m'ôter les lettres du clavier.

Salut

Citation :

Encore faut-il voir le christianisme comme une avancée de l'humanité.

Oh que oui c'est une avancée, à moins que tu ne considère le socialisme et les droit s de l'homme comme un stagnation voir même un recul.

Le Vieux

par ailleurs Steph, je me demande si tu ne confond pas catholicisme institution humaine qui est certes un vecteur du Christianisme mais n'est pas le Christianisme?

L'Eglise est la main, le christianisme est l'outil.
Tu peux prendre l'outil en main toi-même, ce que tu sembles faire avec bonheur (succès) mais il est souvent utilisé par d'autres mains moins regardantes.
Quand on veut éviter la dispersion de mines antipersonnelles on ne coupe les mains aux soldats, on banit les mines!

Stéphane