Une histoire d'os

Bonjour!

sur le Petit F... que j'ai donné à mon fils cet après midi il était écrit :

Citation :

lorsque tu es né, tu avais 300 os, mais lorsque tu seras adulte, tu n'en auras plus que 206.

Euh.... pourquoi???

C'est fiscalement plus interressant. :-D

Plus sérieusement, plusieurs "bébé-os" finissent par se souder pour n'en former plus qu'un. Entre autre au niveau du crane.

Voilà, j'ai balancé tout mon savoir, j'aurais pu rajouter un mot latin mais ça se serait vu. ;-)


Michel99, dessoudé radioactif

Franchement tant qu'ils sont tous là, qui se soucie de leur nombre?


Stephane

ben, c'est que je savais que quelques os se soudaient, mais j'ignorais qu'il y avait une telle différence! 300-206=94 !! ça me surprend!

Les dents ??? à l'état embryonnaire???
Blondie, pas a l'abrit de dire de c...

Pour les dents, on était pas tombés loin...
Sauf que les "embryons" de dents sont déjà tous présents chez le nouveau né, les premières dents magnifiquement formées perceront les gencives du petit et pourriront la nuit de ses pauvres parents pendant trois semaines à ... 3 mois ! (c'est sympa de faire des enfants non ?)

Blague à part, la région où s'opère le plocessus de fusion osseuse le plus impressionnant, c'est le crâne ! A ce niveau, pas moins de 50 os vont fusionner les uns aux autres notamment pour former la calotte crânienne (cela ressemble à une simulation de la dérive des continents), les sinus (ces cavités qui nous font si mal quand elles sont encombrées), la vôute palatine et tout ce qui fait qu'un crâne est crâne.

De nombreux os des membres sont également "en morceaux" à la naissance, comme le tibia, les épiphyses (extrèmités articulaires) étant jointes à la diaphyse (corps) par des cartilages dits de conjugaison qui vont se résorber au cours de la croissance; L'épaisseur de l'interligne de conjugaison permet de déterminer l'âge osseux d'un individu (ceci est pratiqué en routine à l'aide d'une simple radiographie du poignet par exemple).

Sinon, on compte en général 206 os chez l'individu adulte mais il n'est pas rare du tout que l'on trouve encore plus d'os. Dans certaines ethnies d'Asie du Sud-Est (en Chine et au Vitenam) ainsi qu'en Afrique, le nombre de vertèbres est différent de celui que nous connaissons. Les Bushmen du Kalahari présentent bien souvent non pas 5 mais 6 ou 7 vertèbres lombaires (ne me demandez pas pourquoi). On compte aussi des os supplémentaires dits accessoires comme les sésamoïdes, on les trouve bien souvent au niveau de la main et même au niveau du tendon d'Achille.

désolé de détérer ce vieux post mais faut bien causer un peu

Biohazard, pour tes bushmen du kalahari, n'est-ce pas plutôt une anomalie de transition ? L'autre jours en rhumato l'interne m'a piégé : la personne avait 6 vertèbres lombaires. Mais la prof m'a dit qu'il s'agit toujours d'une lombalisation de la première vertèbre sacrée. Donc au final, soit on a une 6ème lombaire, mais c'est au dépend du sacrum, donc pas vraiment un os en plus. Pareil pour eux ?


Autre précision, pour les épiphyses et diaphyse, c'est un peu plus complexe. Il vaut mieux parler de noyau primaire et de noyaux secondaire d'ossifications. Par exemple pour le coude, tu n'as pas 2 épiphyses mais plusieurs noyaux d'ossifications, qui une fois la croissance achevé formeront ensemble ton coude. Exemple l'épicondyle médiale de l'éphiphyse humérale qui n'est pas ossifié chez les tous jeunes enfants, ce n'est que du cartilage. Et croyez moi quelle prise de tête les radio des jeunes enfants, que du cartilage pour certaine zones, donc on voit rien à la radio ! Ainsi peut-etre le chiffre de 300 compte-t-il l'ensembles des noyaux d'ossifications car à la naissance un coude n'est que du cartilage...invisible à la radio, et peuvent-il etre considérer comme des os ? je doute..

J'avais déjà entendu parler de ce phénomène de lombalisation d'une ou parfois deux vertèbres sacrées, c'est assez intéressant quand on essaie de rapprocher ce phénomène des processus de mise en place du schéma corporel. Normalement, le nombre de vertèbres, leur disposition par étages pour délimiter bassin, abdomen et thorax est défini génétiquement par les gènes homéotiques. Or, quelle surprise de constater que les lombalisations sont vraiment "accidentelles" et apparaissent sans crier gare au milieu d'une famille. Bien sur, ce phénomène n'est pas grave, il est même surprenant qu'il s'agit d'un évènment parfaitement anodin, mais pour les généticiens c'est un casse-tête.

Pour les Bushmen, il ne s'agit pas du tout d'un phénomène de lombalisation mais bien d'une caractéristique génétique particulière. A cela j'ajoute que les vertèbres de ce peuple dont la taille moyenne est assez basse (rarement plus de 1m65) présentent des particularités intéressantes, l'épaisseur des vertèbres des bushmen, en particulier le corps de la vertèbre est très inférieure à nos vertèbres d'européens. Par ailleurs, les épines vertébrales des bushmen sont plus longues et plus aigues que les nôtres. Je ne suis pas un spécialiste mais peut être est-ce pour cela que les Bushmen sont d'extraordinaires coureurs, d'une endurance rare, en mettant plein la vue aux coureurs kenyans (mais ils accèdent beaucoup moins facilement aux épreuves olympiques).

très intéressant pour ces bushman ce que tu racontes. Il est étonnant de voir qu'on puisse isoler un groupe d'inviidu possédant de manière presque normal un phénotype assez rare dans le reste de la population. Cela me rappel aussi un population qui partagent presque tous la faculté de ne pas sentir la douleur, je ne sais plus ou j'ai lu çà...et je ne sais plus de quel gène il sagit, peut etre le sais - tu ?


Par ailleurs, il existe aussi le phénomène de sacralisation de L5 avec le sacrum.

Thunderhead a écrit:

très intéressant pour ces bushman ce que tu racontes. Il est étonnant de voir qu'on puisse isoler un groupe d'inviidu possédant de manière presque normal un phénotype assez rare dans le reste de la population. Cela me rappel aussi un population qui partagent presque tous la faculté de ne pas sentir la douleur, je ne sais plus ou j'ai lu çà...et je ne sais plus de quel gène il sagit, peut etre le sais - tu ?


Par ailleurs, il existe aussi le phénomène de sacralisation de L5 avec le sacrum.

La fixation d'une pathologie (au meme titre qu'une mutation rare au niveau génétique) dans une population est qqchose d'assez classique quand on travaille sur un isolat, c'est a dire un groupe de personne reduit, qui n'a que peu ou pas de contact avec les pops. voisines, donc une evolution consanguine...

On retrouve ce type de phenomene sur certaines pop restreintes dans des sites archeo ou tous les individus ont la meme malformation...

Oui j'ai également entendu parler de ces très rares individus parfaitement insensibles à la douleur même en cas de blessure gravissime. Je sais que ces patients présentent une anomalie de la voie extra-pyramidale, faisceau nerveux courant la moëlle épinière jusqu'aux noyaux encéphaliques de la douleur. Ces patients semblent purement et simplement "déconnectés", sans continuité entre voie de conduction et noyaux centraux. Malheureusement pour ces personnes qui ont été autrefois des attractions de champs de foire, leur espérance de vie est singulièrement basse. La douleur n'est pas uniquement une sensation qui est là pour nous pourrir la vie, c'est le meilleur système d'alerte que nous connaissons actuellement. Le seul défaut apparent est que la voie de signalisation de la douleur est la plus lente de tout le système nerveux, les fibres nerveuses qui transmettent la douleur ne sont pas myélinisées d'où une transmission plus lente.

La douleur est vectée par deux types de fibres de mémoire : les fibres Adelta qui sont myélinisés et sans ateindre les vitesse de conduction des motoneurones atteignent tout de fois des vitesse non négligables comparés ausi fibres C qui sont non myélinisés. Donc pour la douleur, on a les deux, rassures moi biohazard !

AL a écrit:

La fixation d'une pathologie (au meme titre qu'une mutation rare au niveau génétique) dans une population est qqchose d'assez classique quand on travaille sur un isolat, c'est a dire un groupe de personne reduit, qui n'a que peu ou pas de contact avec les pops. voisines, donc une evolution consanguine...

Oui, surtout valable pour le mode de transmission récessif il me semble. La prof de consultation de génétique de la région nous avait souligné ce fait en nous parlant des associations de malades atteintes de maladies récessives. Certaines rencontres se faisaient, entre frère de malades et donc souvent hétérozygotes, et elle avait vu un couple de proches de malades de l'association qui avait donné naissance à nouveau à un malade...

Oui c'est vrai il y a deux types de fibres pour la douleur, j'ai peut être trop simplifié mais en proportion, les fibres myélinisées sont minorité. En fait, les fibres myélinisées qui transmettent la sensation douloureuse sont appelées parfois en neurosciences fibres d'alerte car l'information transmise est qualitative et non quantitative, c'est-à-dire qu'elles ne permettent pas de localiser la douleur. C'est pourquoi quand on pose involontairement la main sur une plaque chauffante en état de marche, on a largement le temps de se brûler au deuxième degré avant de comprendre que c'est la main qui souffre.

A propos de nos os au final, devinette devinette, quel est le plus petit os de l'être humain ?

j'attends vos réponses !

Thunderhead a écrit:

A propos de nos os au final, devinette devinette, quel est le plus petit os de l'être humain ?

j'attends vos réponses !

Un rapport avec le cheval ?

et non et non lgda, c'est justement cette réponse que j'attendais en premier , mais c'est pas la bonne

Thunderhead a écrit:

et non et non lgda, c'est justement cette réponse que j'attendais en premier , mais c'est pas la bonne

caramba !

Thunderhead a écrit:

A propos de nos os au final, devinette devinette, quel est le plus petit os de l'être humain ?

j'attends vos réponses !

Ca se mange ?

Ou bien suis-je encore une fois dans les nuages ?

çà se mange ? ha que diable fais-tu preuve d'anthropophagie à l'heure du repas !

Je rappale que ce n'est pas un os pathologique, mais bien présent chez tous les gens normalement constitués, lgda compris ?

Ne serait-ce pas l'un des tros os se trouvant dans chacune de nos oreilles ? Marteau, enclume ou étrier ?

héhé, justement non.

Dans l'ensemble oserais-je dire que ton vestibule semble bien réglée, mais que ton cristallin semble souffrir de cataracte...

thunderhead qui donne des indices des plus simple !

on va mettre ça sur le compte de la fatigue...

sinon je donne ma langue au chat.

un dees 3 osselets de l'oreilleinterne?