La vie d’après.

Dans le ventre d'une femme enceinte se trouvent 2 embryons. L'un est croyant, l'autre est non-croyant.

Le petit non-croyant: Comment quelqu'un peut- il croire à une autre vie après celle que nous vivons ici?

Le petit croyant: Mais naturellement. Il n'y a aucun doute qu'il y a une vie après celle que nous vivons ici. Notre vie ici n'a de sens que parce que l'on grandit pour nous préparer à la vie d’après. Nous devons ici prendre de la force pour ce qui nous attend plus tard.

Le petit non-croyant: Cela n'a aucun sens. Il n'existe pas d’autre vie après. Quelle forme peut avoir une telle vie ?

Le petit croyant: ça je ne peux pas le savoir exactement. Mais c'est sûr qu'il y a plus de lumière qu'ici. Et peut-être pourrons-nous manger avec notre bouche, courir avec nos jambes, etc...

Le petit non-croyant: Arrête un peu avec ces sornettes. Courir ? Ce n'est pas possible. Et une bouche qui mange est une image ridicule. Et pourquoi ? Nous avons notre cordon ombilical qui nous nourrit. Et c'est évident que le cordon ombilical ne peut nous conduire quelque part tant il est trop court.

Le petit croyant: Ce doit être sûrement possible. Ce sera sûrement totalement différent quand nous nous y habituerons.

Le petit non-croyant: Et personne n'en est jamais revenu. Compris ? Après la sortie d’ici finit la vie. C'est aussi simple que cela. Et surtout, la vie n'est rien de plus qu'une grande plaie dans le noir.

Le petit-croyant: Oui, je suis d'accord que nous n'avons aucune représentation de la vie après la sortie d’ici. Dans tous les cas, nous verrons enfin notre maman. Et elle prendra soin de nous.

Le petit non-croyant: Maman ? Tu crois à une maman et qui est-elle ?

Le petit croyant: Elle est tout autour de nous. Nous vivons en elle et par elle. Sans elle, nous n'existerions pas. Le petit non-croyant: C'est le top de la confusion !!! Je n'ai pas vu le moindre bout de maman ici. La conclusion finale est qu'il n'y en a pas. Et puis c'est tout.

Le petit-croyant: Quelquefois, quand un calme bienfaisant vient, nous pouvons percevoir son chant. Nous pouvons aussi sentir comme elle caresse notre monde. C'est pourquoi je suis sûr que c'est alors que la vraie vie commence ...

Pari risqué

Salut

Poétique, ce qui n'est pas sans rappeler la grotte de Platon.

Le Vieux

c'est très joli comme image, mais ça doit servir à la propagande religieuse je suppose.

Salut

Citation :

mais ça doit servir à la propagande religieuse je suppose.

Oui, mais tu peux le prendre aussi de manière philosophique en dehors de toutes considérations spirituelles.
Nous sommes tous dans une sphère (intellectuellement parlant) et il nous est très difficile d'en sortie.
j'avais proposé sur l'ancien forum une énigme.

Il fallait relier 9 points disposé en carré (comme les point sur un dé) par 4 lignes droites continues, et la réponse montrait combien notre esprit avait des difficultés à sortir des sentiers battus (sauf chez ceux qui avaient trouvé la réponse avec aisance , ce qui n'était pas mon cas qui avait du connaitre la réponse pour me dire "mais bon sang mais c'est bien sur").

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Le Vieux

Belle pub pour le bouddhisme et la réincarnation !

Comme je trouve que c'est la plus innocente des religions, je me garderai bien de critiquer !

L'ennui est la perte de mémoire qui est aussi efficace que la mort laïque...
Qui se souvient de cette autre vie ?
Personne, ce qui est normal, la conscience d'exister (ou d'être) n'est pas encore là...

Salut

Citation :

Qui se souvient de cette autre vie ?

Il arrive parfois des résurgences qui semble venir d'une autre vie. Comme si l'on avait appris ou vécus certaines situations.
Mais je me garderai d'affirmer quoi que se soit.

Le Vieux

Le Vieux a écrit:

Salut

Citation :

Qui se souvient de cette autre vie ?

Il arrive parfois des résurgences qui semble venir d'une autre vie. Comme si l'on avait appris ou vécus certaines situations.
Mais je me garderai d'affirmer quoi que se soit.

Le Vieux

Si tu te souviens d'une réflexion dans le genre « qu'est-ce qu'il fout là encore le père alors que tout est fait », je te croirai.
Sinon, soit tu parles de mémoire atavique, soit tu es comme Paco qui pensait jadis être pharaon...
Mais d'autres, présentement, pensent être Napoléon...

J'adore... excepté l'ostracisme ostentatoire flagrant "croyant / non croyant".

Je vais vous en raconter une autre, mais avec un penchant athéiste (voire polythéiste pour ceux qui ne discernent pas l'ironie) cette fois:

C'est un groupe de personnes qui montent au paradis. L'une dit à l'autre "tu sais, on t'a menti: il n'y a pas un Dieu, mais 2. Ton passage au paradis n'est qu'un stade intermédiaire, ton Dieu n'est que le premier, il en existe un second. Celui que tu appelles Dieu est la première étape, c'est lui qui entre en contact avec les hommes sur Terre. Le second entre en contact avec les âmes du paradis.".

Le second dit "non tu as tort. Il n'y a pas 2 Dieux, mais 3."

Et ainsi de suite, on peut incrémenter à l'infini.
C'est vrai quoi: tant qu'à croire, autant aller jusqu'au bout.

J'attends que Saddam me démontre que j'ai tort.

Michel99 a écrit:

J'adore... excepté l'ostracisme ostentatoire flagrant "croyant / non croyant".

Mais là, c'est une question de foi, dans les deux cas !

Steph a écrit:

Je vais vous en raconter une autre, mais avec un penchant athéiste (voire polythéiste pour ceux qui ne discernent pas l'ironie) cette fois:

C'est un groupe de personnes qui montent au paradis. L'une dit à l'autre "tu sais, on t'a menti: il n'y a pas un Dieu, mais 2. Ton passage au paradis n'est qu'un stade intermédiaire, ton Dieu n'est que le premier, il en existe un second. Celui que tu appelles Dieu est la première étape, c'est lui qui entre en contact avec les hommes sur Terre. Le second entre en contact avec les âmes du paradis.".

Le second dit "non tu as tort. Il n'y a pas 2 Dieux, mais 3."

Et ainsi de suite, on peut incrémenter à l'infini.
C'est vrai quoi: tant qu'à croire, autant aller jusqu'au bout.

J'attends que Saddam me démontre que j'ai tort.

Ben oui, pourquoi pas ?
Parce que l'éternité avec un seul Dieu ce doit être long...

Steph a écrit:

Je vais vous en raconter une autre, mais avec un penchant athéiste (voire polythéiste pour ceux qui ne discernent pas l'ironie) cette fois:

C'est un groupe de personnes qui montent au paradis. L'une dit à l'autre "tu sais, on t'a menti: il n'y a pas un Dieu, mais 2. Ton passage au paradis n'est qu'un stade intermédiaire, ton Dieu n'est que le premier, il en existe un second. Celui que tu appelles Dieu est la première étape, c'est lui qui entre en contact avec les hommes sur Terre. Le second entre en contact avec les âmes du paradis.".

Le second dit "non tu as tort. Il n'y a pas 2 Dieux, mais 3."

Et ainsi de suite, on peut incrémenter à l'infini.
C'est vrai quoi: tant qu'à croire, autant aller jusqu'au bout.

J'attends que Saddam me démontre que j'ai tort.

Ca me fait penser à un Bernard Werber

Salut

Citation :

Sinon, soit tu parles de mémoire atavique, soit tu es comme Paco qui pensait jadis être pharaon...

Je n'ai aucun élément qui pourrait affirmer l'un plus que l'autre.

Toutefois, j'ai une préférence pour la mémoire atavique, je me suis toujours demandé si la mémoire au moins de la mère ne pouvait pas passer en partie du moins dans le fœtus. Mais je n'exclus pas la possibilité de la métempsychose, notre niveau d'ignorance est trop grand pour se payer le luxe d'éliminer d'emblée une hypothèse, toutefois, je pense que la mémoire atavique, du moins sous certaines formes, comme les peurs irraisonnées, pourra un jour être plus facilement prouvée que la réincarnation.


Le Vieux

Steph a écrit:

Je vais vous en raconter une autre, mais avec un penchant athéiste (voire polythéiste pour ceux qui ne discernent pas l'ironie) cette fois:

C'est un groupe de personnes qui montent au paradis. L'une dit à l'autre "tu sais, on t'a menti: il n'y a pas un Dieu, mais 2. Ton passage au paradis n'est qu'un stade intermédiaire, ton Dieu n'est que le premier, il en existe un second. Celui que tu appelles Dieu est la première étape, c'est lui qui entre en contact avec les hommes sur Terre. Le second entre en contact avec les âmes du paradis.".

Le second dit "non tu as tort. Il n'y a pas 2 Dieux, mais 3."

Et ainsi de suite, on peut incrémenter à l'infini.
C'est vrai quoi: tant qu'à croire, autant aller jusqu'au bout.

J'attends que Saddam me démontre que j'ai tort.

imagine des divergences entre "les Dieux" = guerre "des Dieux" ou chaque "Dieu" prendra ses créations et se casera dans son univers donc pour ces créatures ils n`ont qu`un seul Dieu.

Tu n'as pas compris mon allégorie: dans mon exemple tout le monde appartient à chaque Dieu. Mais pas en même temps, de manière séquentielle.
Enfin ca ne change rien tu vas me dire, car tout cela n'est que le fruit de l'imagination.
Je voulais te montrer que les allégories sont des armes à double tranchant et que la foi est quelque chose qui ne PEUT PAS être démontré de manière cartésienne, car de la même manière on peut démontrer que la croyance est quelque chose d'insensé, comme dans mon exemple.
Croire n'est pas un processus logique, il est inutile de vouloir démontrer que les non-croyants ont tort, de même pour les athées je pense qu'on ne peut pas démontrer aux croyants qu'ils ont tort. D'ailleurs personne n'a raison ou tort.
Par contre on a tort de vouloir convaincre son prochain.

Stéphane

C`est justement cette quête de la vérité qui différencie entre le croyant et le non croyant.
le non croyant préfère se cacher derrière les arguments de la logique matériel pour justement éviter de penser a cette autre vie qui représente l`inconnu qui fait peur.

Si la croyance signifiait la vérité, il faudrait revoir sa définition dans le dictionnaire
Si tu as peur de l'inconnu d'après la mort et que tu cherches une réponse dans la religion, grand bien te fasse.
Pour moi après la mort il n'y a rien et cette absence de quelque chose ne me fait absolument pas peur. Au contraire, ca me rassure. C'est marrant hein que tout le monde ne pense pas comme toi?!

Steph a écrit:

Pour moi après la mort il n'y a rien et cette absence de quelque chose ne me fait absolument pas peur. Au contraire, ca me rassure.!

C`est justement parce que ca te rassure que tu ne cherche pas a croire.

croire à quelque chose après la mort, je ne sais pas ce que ça apporte, en tout cas je n'en ai pas besoin.

Salut

Citation :

en tout cas je n'en ai pas besoin.

Avant Christophe Colomb, dans le vieux continent on avait pas besoin du chocolat, des tomates, du maïs, des pommes de terre, des ananas, mais maintenant que l'on les a, c'est pas plus mal.

Le Vieux

drôle mais inadapté.
le chocolat ou la tomate, spirituellement parlant, c'est pas évident à interpréter/imaginer pour moi.

Salut

Ce que je voulais dire, c'est que l'on ne sait pas ce dont on a besoin si on n'y pas gouté et spirituellement c'est pareil.
Je ne peux pas te dire que ce sera ainsi ou autrement, quel sont les avantages et les inconvénients, certes, certains citeront leur religion, mais il ne t'en donneront que leur vision, moi même, bien que me sentant fort proche du divin, j'ignore comment cela se passe dans l'au delà, et tout comme toi, pour ma vie de tous les jours, je n'ai pas besoin de le savoir, puisque je n'y ai jamais gouté et donc j'ignore quel goût cela peut avoir et ne suis même pas certain d'y gouter un jour. Et dire que ce sera bon, c'est juste une question de confiance en ce que l'on croit.

Le Vieux

Moi j'ai une petite question sur la religion : si dieu est apparu aux hommes, pourquoi li ne l'a pas fait avec les Indiens d'amériques, les mayas, les Africains sub-Sahara, les inuits, les aborigènes, les Chinois, les gens du Pacifique, les Nordiques ?

Pourquoi il se serait limité à parler à quelques personnes bien localisées ?

C`est justement cette quête de la vérité qui différencie entre le croyant et le non croyant.
J'abonde en ton sens. Le croyant n'a effectivement rien a faire de la vérité la foi n'étant pas basé sur des faits.
... heu, ce n'était pas ton propos ?

La vérité est factuelle et débarrassée de toute interprétation, la foi est personnelle et totalement liée a interprétation.

Combien de religions pour une même vérité ?
Et au sein d'une même religion, combien d'interprétations qui vont parfois même jusqu'à se mettre sur la tronche au nom de l'amour ?