Je me pose des questions. Donc, je vous en pose !

Salut

Citation :

et je préfère filer 60c par litre de lait à un fermier plutôt que 55c

Idem, sans compter l'avantage de la "pureté" originelle du produit, mais il faut connaitre aussi le fermier et regarder si ses vaches sont bien soignées et si la ferme est bien tenue.

Le Vieux

Tiens, ça me fait penser qu'on a trouvé une nouvelle (?) méthode de conservation et de désinfection : on met le produit, dans un récipient souple et on le soumet à une énorme pression, ce qui a pour résultat d'écrabouiller les bactéries et ne modifie pas trop le goût du liquide en question.
C'est encore trop cher et je ne sais si ça convient pour tout.

Mince ca m'intéresse. Tu as un lien.

Un petit retour sur la finance.
Ce soir sur Arte il y a avait l'excellente émission THEMA. 2 reportages (le 1er sur les banques françaises, assez "jean pierre Pernaud", le 2e sur la finance de l'origine à nos jours), suivis d'un "débat", ou plutôt un entretien avec 2 traders.

La vidéo de ce débat est disponible ici (pour quelques jours seulement ?)
http://plus7.arte.tv/fr/1697660,CmC=2913506,scheduleId=2875684.html
Ca dure 25', il FAUT (mettez votre esprit de contradiction dans la poche) que vous regardiez ça :
- si le sujet vous intéressait
- et SURTOUT si le sujet ne vous intéresse pas. C'est édifiant.


...et ça n'augure pas de bonnes choses pour l'avenir.

Nieur a écrit:

..et ça n'augure pas de bonnes choses pour l'avenir.

Oui en effet, et sa fout même la trouille,
On y apprends :
que les traders ont été stupéfaits : car les états en regonflant les banques, ne leurs ont demander aucun changement dans leur comportement en échange,( 2009 sera pour eux l'année des records )
Que la bulle financière n'a jamais été aussi grosse, et quelle n'a plus aucun rapport avec la réalité...(Boum!!! du jour au lendemain)
Que les états sont tellement endettés, que leurs dirigeants sont réduits à faire de beaux discours, mais rien de concret étant ligottés par le loby des banques...
Et quelques petites gâteries, sur les relations banques et particuliers
Blondie

Salut

Restons tout de même un rien optimiste.

Pas mal comme débat, j'entends enfin ce que me disait un ami il y a déjà de cela plusieurs dizaines d'années. Le problème ne date pas de hier et il n'est pas prêt de se terminer.

Un des soucis, c'est que le monde divisé en multitude d'états et c'est cette division qui profite surtout aux crapules, trafiquants, gangsters , spéculateurs, dictateurs et autres personne peut recommandables.

Le Vieux.

le monde ne sera malheureusement jamais uni, trop de diversités culturelles, trop d'argent en jeu.

à moins que... alien débarque sur terre ?

sonic a écrit:

le monde ne sera malheureusement jamais uni, trop de diversités culturelles, trop d'argent en jeu.

à moins que... alien débarque sur terre ?

Bof, rien n'empêche d'espérer, dans quelques millénaires peut-être.
Et ET (non je ne bégaye pas) ne viendra jamais poser un tentacule chez nous, pour une raison très simple.

l'espoir n'est pas assez efficace, mais il est noble je te l'accorde.

sinon, j'ai pas parlé de ET, mais de alien, celui avec une bouche dans la bouche.
s'il a très faim, il viendra

Steph a écrit:

Mince ca m'intéresse. Tu as un lien.

Hélas non, c'est ce que j'ai entendu sur une émission plus ou moins scientifique à RTL, mais, bon, avec un peu de chance ça doit se trouver.
Note que si tu te poses des questions à ce sujet, je m'en pose également.

sonic a écrit:

l'espoir n'est pas assez efficace, mais il est noble je te l'accorde.

sinon, j'ai pas parlé de ET, mais de alien, celui avec une bouche dans la bouche.
s'il a très faim, il viendra

Ouais, mais c'est pas lui qui nous unira de manière satisfaisante, sinon pour sauver notre peau, et... il n'est pas indispensable dans ce cas.

C'est marrant, je crois qu'aujourd'hui il y avait un débat aux Utopiales pour savoir si les ET étaient gentils ou méchants... Mais j'ai pas vu... Donc je sais pas si on va être sauvés par une rencontre du 3e type ou bouffés par des aliens... Mais je crois qu'une série remake de V est sur le point de sortir...

Et pour revenir dans le sujet, si les ET ressemblent à nos banquiers, alors je crois qu'on trouvera qu'alien était un meilleur sort...

yoda a écrit:

Et pour revenir dans le sujet, si les ET ressemblent à nos banquiers, alors je crois qu'on trouvera qu'alien était un meilleur sort...

euh, parle pour toi, pour moi l'argent ne représente pas la sécurité ou la vie.
et donc je crains moins le banquier qu'alien.

sonic a écrit:

euh, parle pour toi, pour moi l'argent ne représente pas la sécurité ou la vie.
et donc je crains moins le banquier qu'alien.

Parce que le banquier n'a que ton argent...
Maintenant, imagine des ET qui ressemblent à des banquiers. Ils arrivent tout sucre et tout miel, te proposent monts et merveilles, te prêtent l'organe qui manque pour sauver ta vie et te proposent de protéger tous les êtres qui te sont chers.
Bon, et ensuite, pour l'organe, faut rembourser les intérêts, alors il commence par bouffer tous les êtres chers que tu lui as confié, puis ensuite t'es à "découvert", alors ils bouffent aussi tes autres amis. Et surtout leurs enfants, car les organes qu'ils t'ont prêtés, ils ne les avaient pas physiquement, ils comptaient bien que tu te reproduises pour récupérer leur investissement et redonner des organes aux personnes sous leur protection...
Mais bien sûr, les ET restent les bienfaiteurs de l'humanité, qui protègent les humains bons payeurs... Donc contrairement aux aliens, l'humanité ne se soulèverait pas contre eux...


Tu persistes à les préférer aux aliens ?

on peut donc accuser les banquiers de cannibalisme ?

Citation :

Maintenant, imagine des ET qui ressemblent à des banquiers. Ils arrivent tout sucre et tout miel, te proposent monts et merveilles, te prêtent l'organe qui manque pour sauver ta vie et te proposent de protéger tous les êtres qui te sont chers.

je n'arrive pas à imaginer ça.

Mais non euh... L'ET banquier, c'est une image, une métaphore, du second degré... Je vois pas comment expliquer plus clairement que ci-dessus...


... cule un mouton...

MisterLo a écrit:

Citation :

même si j'aimerais que les subventions ne servent pas à alimenter la faim dans le monde en permettant d'exporter à prix concurrentiel...

Es-tu sûre de ça ? De ce que j'en ai compris, c'est surtout pour éviter de faire disparaître l'agriculture française en permettant que les prix à l'étranger soient plus rentables que les prix locaux, et, de fait, que l'industrie se fournisse dans les pays de l'est ou autres.
De plus, la forte baisse des prix du blé n'est pas une conséquence, mais plutôt une cause des aides. Sauf erreur, il me semble que la principale cause de baisse des prix se retrouve justement être une offre à bas prix des pays émergents et autres profiteurs de fermiers-esclaves...
Ceci dit, je ne suis pas plus expert économique que fondeur de cloches, alors ce n'est qu'un avis non éclairé.

Un article intéressant qui peut éclairer un peu : Toutes les conditions pour une nouvelle crise alimentaire sont réunies

Eh ben, c'est pas joli-joli...
En tous cas, ce que je retire de cet article, c'est que la crise alimentaire est le résultat d'un grand nombre de facteurs, et que quasiment tous ces facteurs découlent de l'appétit (!) financier autant qu'alimentaire des pays évolués.
Bref : je ne sais pas où on va, mais on y va, et à pleine bourre.

Pour note, j'ai discuté avec mon paternel à propos de cette histoire d'engrais et de produits phytosanitaires. Il m'a dit qu'il n'était pas vraiment possible de baser des résultats fiables sur les petites parcelles de pois que l'on destinait à notre alimentation personnelle, par contre il m'a raconté qu'avec certains collègues, ils avaient expérimenté des parcelles avec et sans produits, justement histoire de comparer et d'en retirer une info utile.
Le résultat rejoint plus ou moins ce que je disais : le problème, c'est qu'on n'a strictement aucun moyen de savoir l'avenir. Partant de là, si cette année tu ne mets pas ou peu de produit contre telle maladie, si t'as du bol et qu'elle est faiblement présente, le rendement sera quasiment le même, mais il suffit qu'elle soit bien présente, et tu peux facilement perdre la moitié de ta récolte. Et bien entendu, cela s'applique à tout : le "bon vouloir" du temps en ce qui concerne les engrais, et la présence ou non de maladies et de parasites, qui dépendent essentiellement... Du temps qu'il va faire.
Au final, qu'on nous invente un appareil capable de prévoir précisément le temps qu'il va faire à l'hectare près pendant huit à dix mois, et les dosages seront nickel-chrome.

MisterLo a écrit:

Le résultat rejoint plus ou moins ce que je disais : le problème, c'est qu'on n'a strictement aucun moyen de savoir l'avenir. Partant de là, si cette année tu ne mets pas ou peu de produit contre telle maladie, si t'as du bol et qu'elle est faiblement présente, le rendement sera quasiment le même

Ce qui explique pourquoi sur le marché les producteurs bio ne vendent pas plus cher que les non-bio. J'ai eu confirmation par d'autres sources que les maraîchers bio du département avaient de meilleurs rendements que les non-bio, d'où d'ailleurs une rencontre programmée entre agriculteurs parce que les traditionnels ont bien l'intention de pomper quelques techniques des bio. Cela ne concerne que le département, mais les agriculteurs bio, à condition de faire de la polyculture et de vendre au consommateur, vivent particulièrement bien.

Citation :

Manger bio est un luxe à en croire les résultats d'une enquête menée par le magazine spécialisé «Linéaires». Selon cette étude, les produits bio coûtent 72% plus cher que les produits conventionnels correspondants. Et près d'un produit sur trois «dépasse les 90% de différentiel». Des résultats étonnants et contraires à un discours officiel avançant un prix supérieur de 20 à 30%.

Le magazine a comparé les prix de plus de 600 «produits conventionnels et bio strictement comparables en termes de marque, de recette, et de format/conditionnement» dans quatre enseignes, Leclerc, Carrefour, Intermarché et Géant Casino parmi, «les plus impliquées dans la vente de bio», notamment via leur offre de produits de marques de distributeurs. Les relevés de prix ont été réalisés à Rennes entre le 8 et le 12 octobre.

La charcuterie et les légumes sont les plus chers

Par catégories de produit, la charcuterie et le traiteur bio coûtent 95% de plus, les fruits et légumes 90%, l'épicerie sucrée 74%, l'épicerie salée 73% et la crémerie 57%. Selon Yves Marin, fondateur du cabinet de conseil en distribution Dashkoma interrogé par Linéaires, la différence de prix s'explique de plusieurs manières: «les enseignes positionnent l'offre bio en se demandant quel prix le client est prêt à payer. Et en l'occurrence le bio touche une clientèle urbaine, âgée et aisée, qui n'est pas très regardante sur les étiquettes», estime-t-il.

Par ailleurs, «les prix du bio reflètent l'inadéquation de l'offre et de la demande. Tout le monde rame pour obtenir de la marchandise, on gère une pénurie, donc l'heure n'est pas encore au discount», indique-t-il.

De plus, sur le forum ecocitoyen que j'ai fréquenté pendant un temps, il y est passé 2 ou 3 agriculteurs bio. Et ils ont effectivement dits que le rendement était différent. Si mes souvenirs sont exacts de -30% à -50% selon les années. Il y a quelques secteurs où l'on arrive à des rendements quasi similaires à 10% prêt.

Petite remarque.

Je viens de voir que le bio n'était pas forcément écolo en Belgique, vu le gros pourcentage de produits importés de parfois très loin.

Salut

Citation :

Je viens de voir que le bio n'était pas forcément écolo en Belgique, vu le gros pourcentage de produits importés de parfois très loin.

Je crois que je peux avancer sans trop me mouiller, que les oranges et les bananes bio vendu en grande surface, ne proviennent pas de Belgique

Le Vieux

Le Vieux a écrit:

Salut

[Je crois que je peux avancer sans trop me mouiller, que les oranges et les bananes bio vendu en grande surface, ne proviennent pas de Belgique

Le Vieux

Bananes d'Islande ?

Salut

Citation :

Bananes d'Islande ?

En effet, je ne sais pas toutefois s'ils produisent des bananes, mais comme ils possèdent des serres qui marchent à l'eau chaude qui elle leur est quasi gratuite, ils y font pousser des produits exotiques. Et dans leur cas, cela peut être bio, ils en ont la possibilité

Le Vieux

Oui, ces gens heureux ont, sous la main (le pied ?), la géothermie et il me semble bien avoir vu des bananes.