foetus et déclenchement de grossesse

je ne sais pas pourquoi, mais la grossesse de notre ministre de la justice et l'idée qu'elle ait pu se faire inséminer (elle a accouchée dans une clinique réputée pour cette pratique) m'a interrogé :

comment le processus de grossesse (bouleversement hormonale etc ...)se déclenche-t-il?
C'est le foetus qui est à l'origine (puisqu'une insémination produit aussi une grossesse) ? Par quel moyen? des hormones? et comment des cellules non différenciées encore peuvent produire ces hormones?

j'espère avoir été clair

Salut!

Effectivement c'est le foetus qui produit les hormones. Les cellules ne sont pas totalement indifférenciées!!
Tu sais pour tout "bouleversement hormonal", la grossesse se contente juste de maintenir les hormones nécessaires à la vascularisation de l'utérus.
En réalité, lors d'une fécondation normale, le corps jaune, qui est la partie de l'ovule mature qui reste dans l'ovaire après l'ovulation, produit la progestérone, dont le rôle principal est de préparer l'utérus à la nidification.
Si l'oeuf n'est pas fécondé, le corps jaune dégénère--> plus de progestérone-->l'utérus n'est plus "entretenu"--> règles.
Si l'oeuf est fécondé, le foetus produit une hormone qui va remplacer la progestérone le temps que le placenta se mette en place.
Quand le placenta est fonctionnel, il prend le relai et fabrique à son tour la progestérone.
C'est beau hein, la vie?

Stéphane

PtitGG a écrit:

j'espère avoir été clair

Non, pas vraiment...

Mes cours de bio de terminale remonte à trop loin, je ne me souvenais plus de la composition de l'ovule.

merciiiiiiiiiiiiiii

Je peux même compléter les propos remarquablement concis et efficaces de Steph sur un sujet qui est relativement difficile à traiter. Comme il l'a si bien dit, c'est l'embryon (durant les 3 premiers mois de grossesse on parle d'embryon, ce n'est qu'après que l'on parle de foetus) qui produit l'hormone responsable du maintien du corps jaune dans sa phase lutéinique. L'embryon une fois qu'il est chaudement installée dans la muqueuse utérine de sa maman sécrète la béta-HCG, Human Chorionic Gonadotrophin. La HCG est une hormone mimétique du système neuroendocrinien de la mère, elle a le même effet que la LH ou Luteinizing Hormon dont le pic de sécrétion intervient en temps normal juste après l'ovulation puis décroît progressivement, son taux le plus bas étant le signal de déclenchement des règles.

La LH provque l'évolution du follicule ovarien ayant expulsé son ovocyte en corps jaune. Le corps jaune est composé des cellules de la corona radiata qui, autrefois, entouraient confortablement le petit ovocyte en maturation. Après l'ovulation, ces cellules, sous l'influence de la LH changent de morphologie, se teintent d'un jaune caractéristique signalant la concentration d'une protéine dans leur cytoplasme, la lutéine (le même jaune que le jaune d'oeuf, pensez-y quand vous y tremperez vos mouillettes). Les cellules lutéiniques produisent la progestérone qui permet le maintien de la muqueuse utérine. Hors grossesse, le taux de progestérone se maintien dans le plasma jusqu'à ce que la sécrétion de LH atteigne son seuil critique. En-dessous de ce seuil, les cellules lutéiniques dégénèrent et le corps jaune entre dans une phase dite d'atrésie, c'est aussi la fin de la production de la progestérone et donc la destruction annoncée de la muqueuse utérine.

L'embryon, lui, pour éviter cette débâcle, compense le déficit en LH de sa maman par sa propre gonadotrophine, la HCG, afin que le petit nid douillet ne se transforme pas soudain en rivière sans retour.

BioHazard a écrit:

..le jaune d'oeuf, pensez-y quand vous y tremperez vos mouillettes..

Je ne connaissais pas le terme "mouillette" et après un googlage éclair, je dois constater que vous, Français, avez des moeurs culinaires assez étranges...

lgda a écrit:

BioHazard a écrit:

..le jaune d'oeuf, pensez-y quand vous y tremperez vos mouillettes..

Je ne connaissais pas le terme "mouillette" et après un googlage éclair, je dois constater que vous, Français, avez des moeurs culinaires assez étranges...

ben pourquoi ?
C'est tres bon le petit de pain trempe dans le jaune d'oeuf tout juste cahud

lgda a écrit:

BioHazard a écrit:

..le jaune d'oeuf, pensez-y quand vous y tremperez vos mouillettes..

Je ne connaissais pas le terme "mouillette" et après un googlage éclair, je dois constater que vous, Français, avez des moeurs culinaires assez étranges...

Ce terme est aussi utilisé en Belgique.

Stéphane

L'embryon une fois qu'il est chaudement
installée dans la muqueuse utérine de sa maman sécrète la béta-HCG,
Human Chorionic Gonadotrophin.

-> Thunderhead qui profite de ceci pour vous poser une énigme : un homme (phénotypement parlant et génotypement parlant, pas d'histoire de testicule caché et compagnie) peut-il rendre positif un test de grossesse vendu dans le commerce ?

C'est une question de dose en fait. Les tests de grossesse du commerce sont généralement capables de détecter la HCG à un taux de 20 UI/ml. L'homme sécrète naturellement de la HCG, et le fait qu'un homme fasse réagir positivement un test (quoi que de façon très pâle) n'est pas anormal.

Par contre, si le taux de HCG s'élève anormalement chez l'homme (aux alentours de 50 UI/ml), il faut commencer à s'alarmer car cela signifie hélas assez souvent qu'un cancer des testicules est en cours d'évolution. Chez l'homme, la HCG est un marqueur tumoral.

Biohazard qui n'aura pas laissé longtemps aux autres pour mon énigme
Thunderhead qui va donc poser une nouvelle énigme en continuant dans le thème de l'ovaire. Comment peut-on trouver une dent dans un ovaire ?
En priant ce cher biohazard de laisser chercher les autres

C'était trop tentant, je n'ai pas résisté...

Mea culpa, pardon aux familles, tout ça...

BioHazard a écrit:

C'était trop tentant, je n'ai pas résisté...

Mea culpa, pardon aux familles, tout ça...

! Tu sais, pour le concours de l'internat, quand on met dans sa copie Biantibiothérapie, il y a une phrase magique qu'on doit sortir si on veut tous les points, c'est "bi antibiothérapie, synergique, bactéricide, hors contre indication, IV, probabiliste, contre tel germe, après les prélèvements mais sans attendre les résulstats, secondairement adapté à l'antibiogramme, avec relais précoce à 48h d'apyrexie"

Toi, tu devrais te faire une phrase toute faite dans le même genre, à copier coller à chaque fois !

Thunderhead a écrit:

Comment peut-on trouver une dent dans un ovaire ?
En priant ce cher biohazard de laisser chercher les autres

Une dent de la machoire ? Une vraie dent (au sens où un être humain normal, donc hors connaissances médicales particulières, l'entend) ?
Une dent de la mère (et gare aux dents de la mère !) ou d'un bébé ? Ou d'un jumeau phagocyté ?

Une dent que les enfants mettent sous l'oreiller pour la petite souris. Imagine la même, mais au milieu d'un ovaire. Possible, oui, mais comment ?

Jeux sexuels un peu brutaux?
Grossesse extra-utérine?
Défaut de développement embryonaire (comme cette personne a qui on a enlevé 1 pied et 1 main du cerveau)?

Stéphane

Spasmes au moment d'un cunnilingus ?

EDIT : Damned, grilled.

Si on a mangé des rognons avec un dentier de mauvaise qualité ?

Rien de toutes vos débaucheries ! Je livre la réponse, avant que ce cher biohazard fasse outrages aux familles.

Il fallait réfléchir tumeur ! Dans un ovaire, on trouve différentes sortes de cellules, qui vont donner différentes types de tumeurs, les tumeurs épithéliales, les tumeurs dévellopés à partir du mesenchyme, des tumeurs dévellopés à partir des cellules germinales ! Cette troisième catégories, les tumeurs germinales, représentent 20% des tumeurs de l'ovaire. Au sein de cette catégories, on trouve les tératomes (teras, teratos en grec voulant dire monstre), qui peuvent réproduire de vrai tissu histologiquement parlant, à échelle microscopique ou macroscopique ! Ainsi, les cas de dents dans l'ovaire ont été rapportés, de même de d'autres types de tissus, voici quelques exemples : http://www.med.univ-angers.fr/discipline/anapath/ed9/teratome/index.htm

ouaisouaisouais.... on trouve des cellules de dents, voire des tissus complets dont les cellules sont des cellules de dents. Nenni point des dents telles que tu me l'as précisé (i-e telle qu'on la met sous l'oreiller, formée et entière).

Ces tumeurs sont elles un objet de recherche intéressant pour faire des cellules souches puis des autogreffes ?

Mais l'ami Thunderhead ne vous en a pas assez dit car le plus croustillant dans tout ça, c'est le mécanisme aboutissant à la formation de ces tissus.
Le mécanisme tératogénique mis en jeu dans le développement de ces cancers est un mécanisme de reproduction extraordinairement archaïque, asexué (ou presque), c'est la parthénogénèse. Ce processus cellulaire très particulier est en fait du à l'évolution, à la croissance d'un "embryon" à partir d'une cellule sexuelle, d'un ovocyte en l'occurence, non fécondé. Oui, vous avez bien lu, il s'agit d'une cellule disposant uniquement de 23 chromosomes (et non de 46 comme dans les cellules normales dites diploïdes) qui va, sans que personne ne sache pourquoi, dupliquer son matériel génétique pour donner lieu à 46 chromosomes. Ou, dans d'autres cas, elle va le multiplier, mais tout cela devient terriblement compliqué.

Le problème est que, dans le règne animal, la parthénogénèse n'est pas véritablement le processus le plus adapté à des organismes aussi complexes que les mammifères. En fait, on connaît beaucoup d'exemples de créatures parthénogénétiques, mais rares sont celles dont la complexité dépasse celle d'un simple ver de terre. Chez l'humain, comme chez toute créature ayant atteint un pareil niveau de complexité, la parthénogénèse ne peut qu'aboutir à des phénomènes aberrants, monstrueux, le plus souvent pathogènes et souvent, malheureusement, graves.

Nieur a écrit:

ouaisouaisouais.... on trouve des cellules de dents, voire des tissus complets dont les cellules sont des cellules de dents. Nenni point des dents telles que tu me l'as précisé (i-e telle qu'on la met sous l'oreiller, formée et entière).

Que neni ! Tu n'as simplement pas trouvé de photo sur internet de telles dents, mais ce que tout comme mon lien montre macroscopiquement des poils, je t'assure qu'il a été rapporté macroscopiquement de véritable dents.

Je me permets d'en rajouter une couche et de confirmer les propos de Thunderhead, les tumeurs germinales ayant constitué de véritables dents complètes ou des follicules pileux existent bien. Pour ma part, j'ai déjà eu la chance d'observer deux tumeurs de ce type en laboratoire d'anatomopathologie et ces deux tumeurs présentaient pour l'une une incisive et la seconde une prémolaire. J'avoue être resté un bon moment incrédule mais les coupes histologiques étaient indiscutables.

Une dent "adulte" (pas d'adulte hein), et non pas un germe vaguement dentiforme ? Une ratoune avec de l'émail dehors, de l'ivoire dedans, de la forme d'un chicot ???

Wouaw, épatant... Je suis bluffé.
Merci pour cette énigme et les explications qui ont suivi !

BioHazard a écrit:

Oui, vous avez bien lu, il s'agit d'une cellule disposant uniquement de 23 chromosomes (et non de 46 comme dans les cellules normales dites diploïdes) qui va, sans que personne ne sache pourquoi, dupliquer son matériel génétique pour donner lieu à 46 chromosomes. Ou, dans d'autres cas, elle va le multiplier, mais tout cela devient terriblement compliqué.

Peut-on parler de parthénogenèse ou est-ce tout "simplement" un défaut dans la mitose, qui fait que les cellules-filles ne se séparent pas?
En tout cas merci pour les tératomes, j'ai toujours eu un peu de mal à comprendre ces tumeurs bizarres. On y trouve du tissu différentié mais n'y trouve-t-on pas aussi systématiquement des cellules indifférentiées?

Stéphane