Quid de l'immunité collective ?

ji_louis a écrit:

Remarquez qu'en France, c'est la dictature des économies budgétaires qui a détruit les structures et les stocks pour la lutte contre les pandémies

On dira que c'est pas une dictature puisqu'on a voté pour. Même si quelque part, on a juste eu le choix entre la peste brune et le COVID-19 (et si on avait voté pour la peste brune, on aurait eu le covid-19 en cadeau bonus !)

J'ai repensé à toi Ji-Louis, à cause de ça : une messe pascale clandestine célébrée en plein confinement à Paris. C'est toujours les ultra-religieux qui sont dégénérés. Mais bizarrement, seul le prêtre a été verbalisé. On se demande qui parmi les fidèles a été ainsi protégé...

yoda a écrit:

"coronavirus-une-messe-pascale-clandestine-celebree-en-plein-confinement-a-paris-"

C'est toujours les ultra-religieux qui sont dégénérés. Mais bizarrement, seul le prêtre a été verbalisé. On se demande qui parmi les fidèles a été ainsi protégé...

Tu y crois vraiment, à la ferveur religieuse des traditionalistes de Saint-Nicolas-du-Chardonnet ?
M'est avis qu'ils sont plus fascisants qu'ultra-religieux façon évangélistes ou islamistes.

Salut

DonPanic a écrit:

Tu y crois vraiment, à la ferveur religieuse des traditionalistes de Saint-Nicolas-du-Chardonnet ?
M'est avis qu'ils sont plus fascisants qu'ultra-religieux façon évangélistes ou islamistes.

Tout à fait, ceux qui se réunissent quel qu'en soit le motif, sont tout simplement des monstres d'égoïsmes, ils ne pensent pas une seconde qu'il vont remplir les hôpitaux et donner une surcharge de travail aux soignants et à leurs aides. Je ne vais pas dire que l'on les laisse crever, mais ils le mériteraient bien.  

Le Vieux

Le Vieux a écrit:

Salut

DonPanic a écrit:

Tu y crois vraiment, à la ferveur religieuse des traditionalistes de Saint-Nicolas-du-Chardonnet ?
M'est avis qu'ils sont plus fascisants qu'ultra-religieux façon évangélistes ou islamistes.

Tout à fait, ceux qui se réunissent quel qu'en soit le motif, sont tout simplement des monstres d'égoïsmes, ils ne pensent pas une seconde qu'il vont remplir les hôpitaux et donner une surcharge de travail aux soignants et à leurs aides. Je ne vais pas dire que l'on les laisse crever, mais ils le mériteraient bien.  

Le Vieux

Ils prolifèrent sur chaque épidémie, mais en subissent parfois les conséquences... Historiquement, il suffit de se poser une question, en 2 volets, d'où sont nées le protestantisme et la libre pensée, car indirectement, elles ont une origine commune.

En fait, durant une partie du Moyen-Âge, il y a une controverse sur la place de l’Église dans la société. Doit-elle tout régenter ? Doit-elle se replier sur le spirituel et laisser le régalien au pouvoir temporel ? Le message du Christ accepte-t-il que certains soient pauvres et démunis ? Le message du Christ ne demanderait-il pas que toute la communauté des chrétiens se partage tous les fruits de la terre ?

Certains regrettent que les Princes de l’Église soient plus princes que saints, même si ils demandent à ce qu'on les nomment Saint-Pères...

Là arrivent une série d'épidémies dont la Peste Noire ... Dans un premier temps, un tas de prédicateurs montent en chaire en expliquant qu'il s'agit d'une punition divine pour punir le manque de Foi de la société, mais aussi les errements de l’Église. Il faut revenir à la communauté des croyants comme elle est montrée dans les Actes des Apôtres. Bref, chaque communauté de chrétiens doit se choisir un pasteur et vivre dans un esprit de partage et de piété. Ces prédicateurs poussent parfois à la révolte, que ce soit contre les "princes de l’Église", mais aussi contre les accapareurs du pouvoir temporel qui pressurisent les communautés pastorales. Et ces prédicateurs entraînent parfois les foules derrières eux profitant du désordre ambiant entrainé par la progression de la maladie. Des foules de gens qui sont prêts à croire qui le veut à partir du moment où on leur promet le salut, ou qu'ils ne seront pas touchés par la maladie. Bref, pour eux, les malades sont des mauvais chrétiens.

Et ces communautés vont dans divers lieux, prier, se mortifier, parfois, travailler ... Le protestantisme et ces divers avatars vont naitre de ce mouvement. Les prédicateurs concernés vont s'éloigner de plus en plus de la doctrine de l’Église catholique. Il professent que les Écritures doivent être comprises de tous et que tout chrétien doit lire la Parole de Dieu pour s'y conforter. Et puis vient Luther qui va s'élever contre l’Église. A un moment, de nombreux chrétiens pauvres espèrent que Luther va se mettre à la tête de cette lutte, mais il choisit de rester du coté de l'ordre établi, car il est protégé par des nobles. D'autres, comme Calvin vont plutôt du coté de l'ordre bourgeois. Et puis, il y a un tas de communautés évangéliques qui vont finir par traverser l'Atlantique pour pouvoir vivre leur foi à leur manière.

Sauf que la maladie, mais aussi la "camard"e se montrent très démocratiques : grands ou petits, intellectuels ou pas, lecteurs de la Bibles ou chrétiens incultes, tout le monde est susceptibles d'être frappé par la maladie et de mourir. Et un tas des gens qui avaient suivis ces prédicateurs les voient être atteints par la maladie, les voient dépérir, puis mourir. Et là un poison plus insidieux pour la chrétienté apparait : la Foi n'est pas suffisante pour guérir, ou pour être sauvé. De ce petit filament de doute va naître la libre pensée, donc le rejet de l'emprise des croyances sur la société.

La morale ? C'est que les meneurs de ces Églises traditionnelles devraient mieux méditer les enseignements de l'histoire. Ils essayent de délivrer, encore et toujours, le message que seule la Foi sauve. Ils arrivent à convaincre des gens que c'est bien le cas aux premiers signes épidémiques. Ils arrivent encore à convaincre quand seulement certains d'entre eux sont touchés : ils ne croyaient pas assez, leur Foi n'était pas assez profonde pour qu'ils méritent d'être sauvés. Et puis parfois eux aussi sont touchés, ou alors la majorité de leurs fidèles, même les plus vertueux ... et là, les yeux d'une partie de leurs fidèles se décillent : guérir d'une épidémie n'est pas une question de FOi, mais une question de médecine et de respect des injonctions des médecins ... CQFD

DonPanic a écrit:

Tu y crois vraiment, à la ferveur religieuse des traditionalistes de Saint-Nicolas-du-Chardonnet ?
M'est avis qu'ils sont plus fascisants qu'ultra-religieux façon évangélistes ou islamistes.

On peut pas reprocher à ces religieux de se montrer trop chrétiens envers leur prochain, et ils risquent pas de croiser Jésus, qu'est censé se présenter plutôt sous les traits d'un pauvre ou d'un faible, c'est sûr. Mais d'un autre côté, j'ai autant de mal à voir le rapport entre les islamistes et la foi musulmane qu'à voir celui entre ces traditionalistes et la foi chrétienne. Et puis, j'ai du mal à expliquer qu'on puisse s'infliger une heure de messe en latin en risquant de choper le covid sans croire en un truc, aussi tordu qu'il soit.

yoda a écrit:

Et puis, j'ai du mal à expliquer qu'on puisse s'infliger une heure de messe en latin en risquant de choper le covid sans croire en un truc, aussi tordu qu'il soit.

Mais non, c'est très facile à expliquer, c'est comme l'abracababra,
en grec ancien ou en latin, c'est quand on déblatère des trucs qu'on ne comprend pas que ça devient MAGIQUE.

Et vu que le sacré et le magique c'est kifkif...