aspirine ou paracétamol?

jibus a écrit:

en gros, pour resumer, on pourrait donc dire que l'usage de l'aspirine devrait etre reserve a des personnes se sentant bien!

'jib

Mais, ils peuvent, dans le cas que tu cites, toujours aller se faire sentir (mieux) par d'autres...

Steph a écrit:

lgda a écrit:

Ah bon ?
Pour quelle raison ??

En l'absence d'émoticones, je répondrai sérieusement:
Si tu étais malade, tu aimerais toi qu'on te prescrive un placébo plutôt qu'un médicament dont l'action a été prouvée?

Si ça marche, pourquoi pas ?
Dans le cas d'un rhume dont tout le monde sait que "Bien soigné, il dure une semaine, pas soigné, il dure 7 jours...", oui, je suis pour !
J'aime mieux recevoir de la poudre inoffensive plutôt qu'une molécule active, quelle que puisse être cette activité.
Même si je suis le premier à reconnaitre que, dans ce cas, l'idéal est de ne pas consommer de médicament du tout.

Par contre, concernant une certaine catégorie de placebo dont la France est grande consommatrice, je me demande ce que tu penses de ça:
- une pommade de bobologie pour enfant coûte une dizaine de CHF lorsqu'elle contient un principe actif scientifiquement testé et approuvé
- une pommade de bobologie pour enfant sans molécule de principe actif si j'en crois l'influence du nombre d'Avogadro coûte environ 30 à 40% plus cher !
L'explication psychologique est que "plus c'est cher, meilleur est l'effet" mais il n'empêche que ça me laisse songeur...

Igda, c'est effectivement cet Hutchinson là, il a eu de nombreux problèmes avec le gouvernement (parait il?) qui lui aurait confisqué son matériel plusieurs fois!

Steph, le charlatanisme rentre tout à fait dans l'effet placebo: quelle différence entre un "médicament" placebo et une "action médicale" placebo ?

La différence c'est que les charlatans se servent de mensonges.
L'effet placébo est connu mais pas voulu.

Dans ce cas tu ne vas tout simplement pas chez le médecin!

Si tu ne vas pas chez le médecin, il ne peut y avoir d'effet placebo!
"Un placebo est une mesure thérapeutique d'efficacité intrinsèque nulle ou faible, sans rapport logique avec la maladie, mais agissant, si le sujet pense recevoir un traitement actif, par un mécanisme psychologique ou psycho-physiologique"

Steph a écrit:

Dans ce cas tu ne vas tout simplement pas chez le médecin!

Pardon cette réponse était adressé à LGDA!!

Steph a écrit:

Steph a écrit:

Dans ce cas tu ne vas tout simplement pas chez le médecin!

Pardon cette réponse était adressé à LGDA!!

Bah! menant une vie simple, saine et rustique dans les alpages, il n'en éprouve sans doute pas le besoin !

Anthracite a écrit:

Steph a écrit:

Steph a écrit:

Dans ce cas tu ne vas tout simplement pas chez le médecin!

Pardon cette réponse était adressé à LGDA!!

Bah! menant une vie simple, saine et rustique dans les alpages, il n'en éprouve sans doute pas le besoin !

C'est surtout qu'il n'y en a pas !

lgda a écrit:

Anthracite a écrit:

Steph a écrit:

Steph a écrit:

Dans ce cas tu ne vas tout simplement pas chez le médecin!

Pardon cette réponse était adressé à LGDA!!

Bah! menant une vie simple, saine et rustique dans les alpages, il n'en éprouve sans doute pas le besoin !

C'est surtout qu'il n'y en a pas !

Y a, au moins (j’espère) des vétos ?

Ben oui !
Faut jamais négliger les bêtes !

Et puis finalement l'homme n'est qu'un animal comme les autres, hein!

Je pense surtout que l'on a intérêt à avoir quelques connaissances médicales, et quelques compétences de sauveteur si l'on veut échapper à une mort programmée par la desertification médicale Française (samu qui ne se dérange plus, plus de médecins, plus d'hôpitaux de proximité....)
Il va falloir attaquer l'état en justice (mais là, c'est le tribunal administratif!!!) pour ces morts navrantes, parfaitement évitables, et pour lesquelles on peut se poser des questions, étant donné qu'elles touchent surtout ceux qui n'ont pas de bons moyens (par exemple, la meilleure façon de consacrer moins d'argent aux retraîtes, c'est qu'il n'y ait plus de vieux!).

Ça s'apprenait à l'armée, du moins le minimum, pour qu'un brave soldat puisse encore servir un petit peu...
0
Qui avait cru intelligent de "faire son service" avant d'entamer ses études "supérieures", et qui aurait bien pu s'épargner cette corvée stupide en poursuivant ses études.
(Avant la fin de celles-ci, le service n'était plus obligatoire...)

C'est la vie, ça! On ne peut pas toujours gagner !!!

Bof en Autriche on ne fait pas mieux: dans 10 ans 50% des médics à la retraite, ca va pas être facile à combler.
Et ils sont déjà débordés!
Enfin on peut se dire que d'ici-là le diagnostic se fera via un ordi et la commande des médicaments sur internet.
On arrête pas le progrès!

Quand au service, j'ai eu la bonne idée d'étudier jusqu'au moment où le gouvernement belge, dans un éclair de génie, a décidé de le supprimer (exactement au moment de terminer mes études).

En ce qui concerne la raréfaction des médecins, l'autre matin, le médecin de France 5 (désolé, mais son nom m'échappe pour l'instant) était venu présenter son livre sur France-Inter. Dans cette émission, on n'a pas seulement parlé du livre en question et la présentatrice lui a posé diverses questions sur l'actualité. A la question : que pensez-vous à l'idée de tel député d'autoriser les vétérinaires à soigner les hommes en cas d'absence de médecins dans la zone ?" Ce médecin a répondu qu'on ne devrait pas faire une telle anerie, mais qu'il valait mieux faire plus confiance aux infirmière et développer leur formation. Pour lui, une infirmière serait capable dans de nombreux cas de donner les premiers soins et d'orienter vers un médecin en cas de besoin (voire d'utiliser les moyens modernes pour aider à un telediagnostic en servant d'interface avec un médecin situe à plusieurs dizaines de kilomètres. Pour lui, il s'agit juste d'un problème de volonté politique et de motivation.

Euh...il vaut mieux alors bien définir ce qu'est une infirmière parce que celles de l'hôpital sont absolument incapables de comprendre ce qu'elles font. Elles suivent juste les ordres des médecins, point à la ligne. Si elles injectent un médicament ou un poison et pourquoi, elles n'en ont pas la moindre foutue idée.
J'ai étudié dans une école paramédicale, où sont notamment formées les infirmières, et les cours de pathologie sont réduits à leur plus simple expression.

Franchement il ne faut pas être bien dans sa tête pour estimer pouvoir remplacer autant d'années d'études intensives par quelques années d'études paramédicales.
Les premiers soins? Le premier travail d'un médecin c'est pas de faire les premiers soins, c'est de faire un diagnostic. Si possible le bon!

Salut

voir le site : http://www.infirmiers.com/votre-carriere/exercice-international/infirmiere-en-belgique.html

En effet, les infirmières sont très loin d'avoir les compétence requises, du moins du point de vue des études, car je pense qu'une infirmière qui a plusieurs années derrière elle est tout à fait capable de reconnaitre beaucoup de maladies que parfois un jeune médecin ne le peut pas. Question d'expérience.

Il serait sans doute judicieux de créer des niveaux d'études intermédiaires moins poussées que celles d'un médecin généraliste, mais plus que celui d'un ou une infirmière, qui permettrait de combler partiellement une désertification des campagnes.

Si vous vous souvenez de Thunderhead qui en aucun cas ne voulait devenir un médecin de campagne, ce qui pour moi, sans faire nécessairement de généralité, est tout de même un signal qu'il existe bien un problème.

Le Vieux qui pensait que les infirmières avaient un niveau d'étude universitaire ou équivalent

... parce que celles de l'hôpital sont absolument incapables de comprendre ce qu'elles font ...
Ma douce moitié ne serait pas forcément du même avis que toi... mais il ne lui viendrait pas à l'esprit ni de remplacer le médecin ni de faire un diag' a sa place, les deux métiers restent fort différents et ne sont pas interchangeables.
Si elle est malade, elle consulte. Si son fils est malade, elle le fait consulter ou prends les symptômes et demande un premier avis au toubib.

Maintenant l'idée d'une formation complémentaire pour autoriser a poser des diag' (ce que je baptiserais premier niveau) et réorienter les patients pour plus complexe dans une zone en déficit de médecin ne me semble pas une si bonne idée.
La question n'est pas celle des compétences (ça s’acquiert) mais ça transforme de ce fait un généraliste en une sorte de spécialiste... et du coup ça me semble bizarre comme hiérarchisation.
Surtout qu'après le toubib peut demander a consulter un autre spécialiste... ça rallonge la chaine, augmente les coûts et les délais.

Augmenter les coûts, il me semble que la sécu n'a pas besoin de ça.
Augmenter les délais, il me semble que les patients n'ont pas besoin de ça.

Il faudrait que ça soit vraiment bien au point pour que le système décharge réellement les toubibs et, curieusement, j'ai de moins en moins confiance en nos énarques pour mettre des choses vraiment bien au point.



Oh, a propos.
Là ou elle bosse les infirmières sont en "position de force" face à leur hiérarchie... car il y-a pénurie d'infirmière.
Vous ne trouvez pas ça marrant vous ? On remplacerait la pénurie de médecin en tapant dans la pénurie d'infirmière.



Michel99, qui n'ira pas consulter un vétérinaire même s'il a la chair de poule et une fièvre de cheval.

Primum non noccere (d'abord ne pas nuire) est le premier commandement du serment d'hyppocrate!
J'ai entendu ce matin un panorama de la santé en Grèce: c'est édifiant (d'autant que cela nous pend au nez!)
Peu de spécialistes, ceux ci sont regroupés dans les grandes villes, les hôpitaux de province tournent principalement avec des auxiliaires de la médecine, les actes réalisés par les médecins, surtout spécialistes sont payables immédiatement au praticien, car ceux ci ne font plus confiance aux mutuelles, l'état, je n'en parle même pas......
Nombreux sont ceux qui ont du vendre leurs biens pour une grande opération (chirurgie cardiaque, cancers.....= vente de la maison).
Alors je me pose la question de savoir si ces bons docteurs se souviennent qu'ils ont un jour prêté un serment qui porte, si je ne m'abuse un nom bien de chez eux!
Quant à l'incurie de l'état, je n'en parle même pas, puisqu'il est incapable de faire rentrer dans ses caisses le fruit des impôts (il en invente de nouveaux, ou augmente ceux qui existent, évidemment sans résultat).
L'école d'infirmière se fait en 3 ans, les études sont générales, mais elles ont une compétence suffisante pour établir un diagnostic et diriger si nécessaire vers un médecin (j'ai suivi les 3 ans).
(Voir le fonctionnement des hôpitaux dans le tiers monde)
Quant à faire soigner les hommes par des vétérinaires, c'est sans doute une idée de femme ! (je plaisante). Je ne pensais pas que les politiques puissent être idiots à ce point, encore que je n'ai pas une trés haute opinion.....L'anatomie et la physiologie d'une vache n'ont rien à voir avec l'être humain, même si l'on peut souvent utiliser des médicaments humains à dose adaptée! Faire vêler une vache, ce n'est pas faire accoucher, c'est même parfaitement irrévérencieux. Ces messieux nous prennent pour des animaux, tout comme au moyen âge !

Bien vu, Michel : ta réponse est parvenue pendant que je tapais la mienne.
Si je persiste à penser que les infirmières avec un complément de formation pourraient faire un premier tri de la bobologie encore qu'elles sont peu enclines à ce type de travail, car elles craignent de laisser passer quelque chose, et ont l'habitude de se reposer sur le médecin qui lui même les décourage énergiquement de toute initiative (chacun à sa place!).
Ton analyse sur les coûts est juste, elle continuerait dans l'esprit de ce qui a été mis en place avec le passage obligé chez le généraliste avant d'aller chez le spécialiste (doubles honoraires).
Que veux tu ; lorsqu'on est énarque, on est tellement au dessus de la mélée qu'on ....n'y voit plus grand chose!

Cher Paul tu sembles avoir une très haute opinion de ton espèce. Et pourtant...tes cellules ressemblent à s'y méprendre à celles de ton chien (ou, le cas échéant, à celui de mon voisin).
Lorsqu'on sait ca, on est moins étonné que les mêmes antibiotiques fonctionnent chez les animaux et chez l'homme, de même que pas mal d'autres analgésiques, j'en passe et des meilleurs. Un véto ne connais pas que la vache: il connait les oiseaux, les reptiles, les batraciens, les poissons et les mammifères. Ca fait une solide base pour comprendre le vivant il me semble.

L'infirmière n'a absolument pas la formation pour faire un diagnostic.

Mchel99: tu as raison j'y ai été un peu fort. J'aurais dû écrire: elles n'ont pas la formation. Il existe certainement des infirmières que leur métier intéresse et qui cherchent à comprendre ce qu'elles font. Mais beaucoup ne le font pas car ce n'est pas dans leurs attributions. Je veux préciser que je n'ai rien contre elles, au contraire, je trouve leur travail formidable, mais c'est pas pour ca qu'il faut raconter des craques.

Le Vieux a écrit:

Salut

En effet, les infirmières sont très loin d'avoir les compétence requises, du moins du point de vue des études, car je pense qu'une infirmière qui a plusieurs années derrière elle est tout à fait capable de reconnaitre beaucoup de maladies que parfois un jeune médecin ne le peut pas. Question d'expérience.

Le Vieux qui pensait que les infirmières avaient un niveau d'étude universitaire ou équivalent

Oui, à cette dernière question, celles qui ont un niveau A1 et elles peuvent avoir un meilleur diagnostic que nos médecins "modernes" qui ne jurent plus que par des examens coûteux et, en général, pas très bien orientés.
C'est triste à dire, mais c'est le cas actuellement...

Citation :

Michel99, qui n'ira pas consulter un vétérinaire même s'il a la chair de poule et une fièvre de cheval.

Qui sait, dans ton cas...

Steph a écrit:

Cher Paul tu sembles avoir une très haute opinion de ton espèce. Et pourtant...tes cellules ressemblent à s'y méprendre à celles de ton chien (ou, le cas échéant, à celui de mon voisin).
Lorsqu'on sait ca, on est moins étonné que les mêmes antibiotiques fonctionnent chez les animaux et chez l'homme, de même que pas mal d'autres analgésiques, j'en passe et des meilleurs. Un véto ne connais pas que la vache: il connait les oiseaux, les reptiles, les batraciens, les poissons et les mammifères. Ca fait une solide base pour comprendre le vivant il me semble.

L'infirmière n'a absolument pas la formation pour faire un diagnostic.

Mchel99: tu as raison j'y ai été un peu fort. J'aurais dû écrire: elles n'ont pas la formation. Il existe certainement des infirmières que leur métier intéresse et qui cherchent à comprendre ce qu'elles font. Mais beaucoup ne le font pas car ce n'est pas dans leurs attributions. Je veux préciser que je n'ai rien contre elles, au contraire, je trouve leur travail formidable, mais c'est pas pour ca qu'il faut raconter des craques.

Il faudrait évidemment une formation complémentaire adéquate. Actuellement, on sait que certains départements manquent de généralistes. Et on sait que la tendance n'est pas vers l'amélioration.

On peut envisager 2 méthodes :
- les infirmières simple (et infirmiers) formées aux diagnostics simples reçoivent en consultation les patients (ou vont chez les patients. Si c'est de la bobologie ou des petites infections, elles donnent des soins légers.Dans les autres cas, elles envoient en consultation chez un médecin. Au fait, historiquement, c'est un retour a une situation qui était assez courante au XIX ème et même au début de XXème siècle dans certains secteurs. Et souvent c’étaient des religieuses qui tenaient ces dispensaires et donnaient ces soins légers.
- les infirmières formées servent d'auxiliaires à un télé-diagnostic. Elles manipulent la webcam, mettent en place le stéthoscope, palpent le patient, décrivent au médecin les symptômes, ....

Bien entendu, certaines pourraient tenir les 2 rôles. Et cela me semble être déjà en expérimentation dans certains pays.

L’alternative est d'obliger les médecins a s'installer dans les régions démunies.