Quoi de vraiment utile ?

Petit Quizz que je vous propose. J'ai pu voir en chirurgie viscérale des patients à qui on avait enlever pas mal de chose, pour des raisons tumorales essentiellement. Jusqu'ou pensez vous qu'on peut aller ? Ma question à choix multiples : Il est possible de vivre en l'absence de quels organes ?

Le cerveau ?
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Qui n'a pas voté.

on peut se passer de ... 50% du foie, l'estomac, les 2 zoos verts, la vessie...et certainement d'autres trucs
j'ai bon ?

Heu... je n'ai rien dit sur les reins mais il me semble qu'avec les 2 reins HS on peut toujours se démerder un temps via dialyse...

C'est lourd, TRÈS lourd, certes, mais si le matériel est rongé par le cancer on peut quand même s'en débarrasser.

le foie il me semblait que si on en gardait un tiers c'etait bon...?

'jib

Salut

J'ai l'impression que l'on peut cocher toutes les cases, mais comme le suppose Michel, l'on peut vivre avec une ablation de certaines viscères à condition de suppléer par un système mécanique lourd , comme la dialyse. Je connais une personne qui vit sans estomac.

Perso si on devait me faire l'ablation de tout en même temps, j'aime autant être euthanasié

Le Vieux

Je rectifie car celà peut être ambigue. On doit pouvoir vivre chez soit, sans machine. Donc pas de dialyse, donc dans le sens de vivre que j'entends, non doit avoir au moins un rein.

Mais qu'en est-il pour les autres organes ?

a voté, en essayant de me souvenir de ce que j'ai pu entendre dans Dr House Mais j'attends les réponses et précisions avec impatience. Car si je suis à peu près sûre que l'on peut subir une ablation d'un demi foie sans trop de dommage, je ne sais plus, du pancréas ou de la rate, peut être retiré sans conséquences importantes.

Pour les ovaires, je sais qu'il est tout à fait possible de les retirer et de vivre sans eux. En fait, je dirais même plus, il est tout à fait possible de retirer tout l'appareil reproducteur féminin (ovaires + utérus) sans autre conséquence qu'une période de deuil qui n'est pas si évident à faire qu'on pourrait le croire. Ce que je sais car ma maman a subit une hystérectomie et quand bien même elle avait depuis longtemps décidé de ne plus avoir d'enfant, il lui a fallut un long moment avant d'accepter l'idée de ne plus être tout à fait "femme". A noter cependant qu'il lui a fallut prendre des hormones jusqu'à l'âge "normal" de la ménopause.

Un organe qui n'est pas dans ta liste est la vésicule biliaire : ma petite nièce est née sans, et hormis un régime alimentaire à suivre, elle vit normalement.

Bon tout d'abord tous les organes cités sont VRAIMENT utiles

Mais on peut vivre sans:

- 50% du foie (il parait qu'il régénère)
- l'estomac (ca demande quand même un régime très strict)
- les ovaires
- le rectum et l'anus (on le dévie au niveau de la hanche)*

Je suppose:
- la vessie (avec des langes, mais bonjour les infections)

Très bonne question pour les surrénales: serait-il possible de suppléer par des injections? Ca me semble pas évident au premier abord.

Stéphane

* pas pratique pour danser le tango ceci dit

Ya des bonnes idées dans l'ensemble ! Même de très bonnes.

Je ne vais pas tout confirmer ou infirmier en même temps, il vaut mieux laisser encore un peu de suspens...

Commencons par le foie. Vous avez tous trouvé, on peut en retirer 50%. Oui il régénère. Attention tout de même, on peut en retirer 50% mais si les 50% restant sont suffisament bons ! Si vous prenez un cirrhotique au stade très avancé (Child C (on classe la gravité de la cirrhose en trois stades appelé child, A, B et C) il ne supporta pas qu'on lui retire 50% du foie. Le foie ayant un rôle d'épuration en partie, des composés comme l'ammoniaque ou la bilirubine s'accumulerait avec de gros risque pour la santé.

L'estomac, je suis surpris, je pense que c'est steph qui a donné la seule voie. On peut en effet l'enlever ! Le seul traitement curatif d'un cancer de l'estomac est la chirurgie. On peut décider d'en enlever les 4/5ème, ou la totalité. On parle donc de gastrectomie totale. Alors est-ce si grave ? Comme steph là dit, il y a quand même des conséquences. L'estomac fabriqe une molécule appelé facteur intrinséque. Sans FI, impossible d'absorbé la vitamise B12. Sans vitamine B12, une anémie s'intalle progressivement, et des troubles neurologies allant jusqu'au paralysie surviennent. Conséquence : il faut une injection mensuel de vitamine B12 dans la fesse. La maladie de biermer est l'équivalent. C'est une maladie automimmune, touchat les femmes jeunes souvent, qui entraine défaut de sécrétion de FI, donc pas d'absorption de vitamine B12 donc les conséquences si dessus. Maintenant pour l'alimentation, en effet, il faut fractionner les repas. Bilan : on peut très bien vivre dans estomac.


Continuons dans l'appareil digestif. On peut retirer l'anus avec le rectum avec tout le colon ! Leur fonction est surtout une fonction de concentration des selles .Je rappel que 10 litres par jours passent au début de l'intestin, 1 litre par jour sort de l'intestin grele. Mais il faut encore concentrer tout celà en réabsorbant un peu d'eau sinon c'est la diarrhée ! Enlever l'anus et le rectum avec un bout de colon s'appel une amputation abdomino périnéale. C'est très souvent une personne de plus de 50ans, qui a un cancer du rectum trop près de l'anus. Cà peut aussi etre le cas d'une vilaine maladie autoimmune, de la femme jeune souvent, qui entraine une véritable desctrution périnéale avec le temps : la maladie de crohn. Mais alors, par où diable sortent les selles ? Ce n'est pas comme l'a dit steph au niveau de la hanche. C'est au niveau de l'abdomen, souvent à côté du nombril, des fois un peu plus bas. On colle une poche, et les selles sortent dedans. C'est ce qu'on appel une stomie (bouche en latin, pour abouchement). Si on veut pousser encore plus le raisonnement, peut-on aussi enlever de l'intestin grêle ? Oui, mais attention ! C'est par là que ce fait l'absorption de tous les nutriments. Sans intestin grêle, pas de vie. Subtilité supplémentaire, l'absorption de la vitamine B12 se fait...uniquement dans le dernier mettre de l'intestin grêle : on appel cette partie l'iléon. Et il y a encore d'autre subtilité. C'est donc possible d'enlever du grêle, mais attention tout de même où on coupe, et quel longeur on coupe.


Thunderhead qui va manger, puis réviser.

Bon appétit... tu mange du boudin ?

Michel99, mémoire visuelle, content d'avoir lu tous les détails bien après avoir mangé.

mmh pour l'instant j'ai tout bon. Merci les cours de physio de Mme Darbeida

Alors si on continue, on peut encore faire du vide ! Les 2 ovaires sont facultatives. La rate aussi. Lors d'un polytraumatisé suite à accident de voiture, la rate est un organe très fragile qui saigne facilement (de l'hématome, à la contusion, à la fracture jusqu'a l'éclatement). On est donc souvent ammené à la retirer en urgence, chez un malade en choc hémorragique qu'on arrive pas à stabiliser. IL y a encore quelques années, on avait tendance à raisonner en fonction de l'imagerie. Le fait de trouver une fracture de rate suffisait pour que le chirurgien commencent à s'habiller...On s'est vite rendu compte que dans un tel contexte, la multiplicité des lésions rendait la moindre opération risqué que ce soit sur la table d'opération, que dans les suites immédiates. Actuellement, on opère en urgence un traumatisé abdominale suivant la clinique et non l'imagerie. On hospitalise en surveillance une fracture de rate par exemple qui ne présente pas de signe de choc hémorragique. En revanche, toute lésions, même plus petite, reponsable d'un choc sera prise en charge en urgence. Ainsi le nombre de rate retirée décroit donc depuis quelque année. Ce qui n'est pas plus mal quand on sait que la rate à un rôle fondamental dans l'immunité (j'empiête sur le domaine de l'ami biohazard comme le fait la loi avec le secteur 2..avec tact et mesure ). Tout spécialement l'immunité contre les pneumocoque et autres germes encapsulés. Les patients à qui ont retir une rate doivent se faire vacciner tous les 5 ans contre le pneumocoque et contre l'hémophilus, et prendre un antibiotique pendant au moins 2 ans. Si je vous dis que les patients respectent pas toujours leur traitement...au risque de finir par mourir jeune d'une pneumonie...a pneumocoque.) Voilà pour la rate ! Pour les curieux, sachez qu'une maladie appelé drépanocytose, très fréquente dans le pourtour méditéranné et en afrique, provoque progressivement des petits infarctus de rate. Les gens atteints finissent donc par un état d'asplénie fonctionnelle (splèn est l'affixe pour rate..le spleen de beaudelaire !).

La vessie ? On l'enlève aussi. Première cause ? Le tabac ! Et oui, fumeurs qui échaper au cancer du poumon, le cancer de la vessie sous attend. Assez handicapant puisque le traitement chez l'homme repose sur une cystoprostatectomie, on enlève donc vessie et prostate ! Je laisse au fumur le soin d'apprécier les conséquence de ce geste (prostate : trouble érectile, trouble éjaculation, trouble hormonaux, reconstitution d'une vessie avec perte de la sensation de besoin réelle, trouble urinaire, ou alors abouchement à la peau dans un poche urinaire..) Pour rétablir la vérité, la 2ème cause est professionel avec les peintures et amines aromatiques (amines qui ont bon odeur, pas vrai AIE ?).

Les surrénales, je fais vite. On peut les retirer. Notre organisme s'en charge tout seul des fois : la maladie d'addison. Un des signe original de cette maladie est la mélanodermie : la peau du sujet devient de plus en plus foncé. La 1ère cause de ce tableau clinique bronzé et aux signes multiples : les 2 surrénales se retractent, se recroquevillent sur elles mêmes, de manière auto immune ! Le traitement consiste donc à se subsituer en hormones produites par nos surrénales (corticoïdes).

Il ne reste plus que le pancréas...suspens !

Thunderhead a écrit:

Il ne reste plus que le pancréas...suspens !

Ah non ca le pancréas on n'y touche pas!
Quand on connait le pronostic des cancers du pancréas, on prend conscience de son importance!

Stéphane

Thunderhead a écrit:

Pour rétablir la vérité, la 2ème cause est professionel avec les peintures et amines aromatiques (amines qui ont bon odeur, pas vrai AIE ?).

Ce ne sont pas les amines qui sont dangereuses et qui sentent bon (sinon on devrait te retirer tous tes acides aminés ), mais les cycles aromatiques

Stéphane

Thunderhead a écrit:

La rate aussi. Lors d'un polytraumatisé suite à accident de voiture, la rate est un organe très fragile qui saigne facilement (de l'hématome, à la contusion, à la fracture jusqu'a l'éclatement). On est donc souvent amené à la retirer en urgence, chez un malade en choc hémorragique qu'on arrive pas à stabiliser.

Et si on la retire pas, ça peut être mortel :

Citation :

Enquête sur la mort d'un adolescent au CHU de Strasbourg

SOCIETE - Une procédure d'instruction est en cours au tribunal de Strasbourg pour "recherche des causes de la mort" après le décès d'un adolescent de 15 ans, en septembre, aux urgences pédiatriques du CHU de Strasbourg-Hautepierre, indique le procureur adjoint Claude Palpacuer. La famille du garçon, qui a porté plainte pour homicide involontaire, estime qu'il aurait dû être opéré de la rate.

"J'ai eu confiance dans l'hôpital et dans les médecins, et ma seule récompense, c'est d'avoir eu le droit d'assister au massacre de mon fils", déclare la mère de l'adolescent, Caroline Walter. Champion d'Alsace 2008 de courses cyclistes sur piste, son fils Maxime a fait une chute à vélo en forêt le dimanche 21 septembre. Il est alors transféré aux urgences qui diagnostiquent une blessure à la rate, mais le chirurgien, se présentant comme un spécialiste de la conservation de cet organe, refuse de procéder à son ablation et ordonne des transfusions massives, accuse Caroline Walter.
L'adolescent souffre d'une soif intense, de sueurs froides, de terribles douleurs abdominales, vomit du sang. "Il nous a suppliés de le tuer, tant ses souffrances étaient insupportables", se souvient la mère. Il tombe dans le coma lundi et meurt le lendemain. La famille porte aussitôt plainte, mais elle n'a révélé le drame que ces jours-ci, impatiente devant les lenteurs de l'enquête.
L'autopsie a confirmé que Maxime Walter était décédé des effets conjugués d'une hémorragie interne et des multiples transfusions qui ont détruit les reins, le cœur, les poumons et le foie, affirme sa mère, informée des résultats lors d'une audition par le juge d'instruction en charge de l'affaire.
Le CHU de Hautepierre, interrogé, a refusé de s'exprimer, invoquant l'enquête en cours.

http://libestrasbourg.blogs.liberation.fr/actu/2009/01/enqute-sur-la-m.html

D'après L'Alsace, la famille a décidé de porter l'affaire devant les médias puisque le chirurgien n'a toujours pas été interrogé par la justice depuis.

Ce que je peux dire, c'est qu'on ne peut pas juger. Seul l'expert qui aura le dossier médical, le dossier infirmièer, la liste et l'heure des transufions poura se faire une idée. Je vous enccourage à etre critique. Quand on lit cet article, il n'y a pas de besoin d'etre médecin pour se dire, décidément, c'est vraiment une grosse erreur médicale.

Les propos du journaliste n'ont pu etre receuillis qu'auprès de sa mère. Il est tout à fait légitime de laisser une rate traumasité en l'absence de signe de choc et de circonstance pârticulière. Je vous rappel que la justice écoutera tout simplement ce que lui dira l'expert..qui est un médecin et non un journaliste.

Vous allez me dire, qu'est ce qu'un choc dans l'absolue. Maintenir une personne stable en lui transfusant 5 culots sanguins permet-il vraiment de parler de personne stable ? Croyez moi, la mère de l'adolescent n'a pas la connaissance pour savoir ces choses, et n'a pas l'ensemble du dossier médical et des examens réalisé. Loin de moi l'idée de dire qu'il n'y a pas faute et de défendre le médecin. Mais le débutant que je suis a très vite constaté la complexité de certaine situation, où seule une vision médicale d'ensemble permet de prendre une décision. Laissons donc l'enquête se faire.

Thunderhead a écrit:

Pour rétablir la vérité, la 2ème cause est professionel avec les peintures et amines aromatiques (amines qui ont bon odeur, pas vrai AIE ?).

Les amines schlinguent en règle générale, c'est pas faux.... Rien qu'une bonne odeur d'ammoniac ou de poisson un peu faisandé fait comprendre la bonne odeur dégagée par les amines!

Aie, qui ne travaille plus avec beaucoup de composés aromatiques, ouf

Maintenant que tu le dis, ca me rappelle certains noms très parlant de polyamines: la putrescine et la cadavérine.
Beuark!

Stéphane

Curieusement, nous faisons partie des rares êtres vivants de cette bien belle planète à ne pas apprécier le parfum suave et délicat des cadavres en décomposition. La putrescine et la cadaverine sont toutes deux issues de la dégradation partielle des protéines animales, et font partie des molécules les plus volatiles et les plus repérables qui soient. Elles sont à ce point odoriférantes et spécifiquement identifiables, que les concentrations dans l'air ambiant nécessaires à leur détection sont 1000 fois inférieures à celles nécessaires pour identifier le benzène !

Donc comme je le disais, l'Homme se distingue d'une grande quantités d'animaux équarisseurs, carnivores et autres charognards, qui eux, se délectent de ce parfum synonyme de "miam miam". Le vautour fauve de nos montagnes (les Pyrénées) est capable de détecter une carcasse en décomposition dans un rayon de 150 kilomètres autour de son aire (son nid si vous préférez), et ce, grâce aux délicates effluves de cadaverine et de putrescine.

Steph a écrit:

Thunderhead a écrit:

Il ne reste plus que le pancréas...suspens !

Ah non ca le pancréas on n'y touche pas!
Quand on connait le pronostic des cancers du pancréas, on prend conscience de son importance!

Stéphane

C'est une question que je m'étais souvent posée.

Steph, tu prends le problème à l'envers ! Si je te suis, le cancer du pancréas à une survie à 5 ans presque nul, or le cancer ampute une partie des fonctions du pancréas, donc on ne peut pas vivre sans pancréas.

Voilà comment il faut prendre le problème. Le principal facteur du cancer du pancréas, c'est la pancréatite chronique. 85% des pancréatites chroniques sont du à l'alcool chronique ! Au final, le cancer du pancréas survient déjà souvent sur un terrain assez précaire. Après le cancer du pancréas comme tout cancer entraine un état d'immunodépression. Ensuite, point de chimuithérapie, ni de radiothérapie curative. Seul la chirurgie est curatrice, le reste palliatif. Problème, on découvre très souvent le pancréas à un stade trop avancé pour pouvoir enlevé l'ensemble de la tumeur. Au final, on se retrouve donc avec un cancer directement en stade palliatif, souvent sur un terrain précaire. Voilà ce qui est surtout responsable entre autre de cette moralité importante.

Réponse : on peut enlever le pancréas. Le pancréas est une glande endocrine et exocrine. Exocrine pour la digestion : sécrétion d'enzymes qui vont favoriser les digestion des lipides principalement, avec la lipase en tete de fil. Endocrine avec le secretion d'insuline et de glucagon pour réguler la glycémie ! Conséquence d'une pancréatectomie totale : un diabète et une maldigestion. Il ne faut pas sous estimer la maldigestion, elle peut tuer ! En effet, les vitamines A D E K sont liposolubles uniquement ! On va donc avoir carence en vitamine A (trouble de la vue), en vitamine D (décalcification), en vitamine K (hémorragie) ! Comment se traduit une malabsorption dans les WC ? Une diarrhée couleur jaune paille mastic, très riche en graisse, collante, aspect bouse de vache.

Lors d'un cancer du pancréas, si on arrive sufisament tôt, on fait une chirrugie curatrice. Si le cancer est dans la tête du pancréas, un enleve la tete du pancréas, et le duodenum qui est le début de l'intestin grêle. Médicalement, çà s'appel une DPC : duodénopancréatectomie céphalique. Si le cancer est plutôt dans le queue du pancréas : on enleve la queue et la rate. Et dans certain cas, si on enleve tout, on vit encore. A quel prix ? Etre sous insuline et manger de la lipase à chaque repas (lipase d'origine porcine). A noter que dans les cas avancé de pancréatite chronique de l'alcoolique, on a une atteinte presque complète de la fonction endocrine, et de la fonction exocrine. Ces gens ont donc anatomiquement un pancréas, mais doivent etre subsituté en insuline, et en lipase. Bilan des courses, dans l'abdomen, pour "vivre", il faut juste des vaisseaux sanguins, quelques mettres d'intestins grêle, un foie, et un rein.