| Alerte au blackout | |
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Auteur | Message |
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lgda
Nombre de messages : 4858 Date d'inscription : 08/02/2007
| Sujet: Alerte au blackout Lun 27 Mai 2019 - 21:42 | |
| En lisant (péniblement) un article d'un journal suisse-allemand, j'ai appris que la Suisse et les régions proches étaient passées très proches d'un blackout il y a une petite dizaine de jours à cause d'une surproduction en Allemagne et d'une forte demande en Italie du nord. La demande de courant a très vite atteint les limites du réseau et les électriciens de réseau suisse ont du déclencher une mesure d'urgence pour forcer les autres réseaux à rééquilibrer les charges de trafic.
Selon le journaliste qui citait l'exploitant, on est passé à quelques dixièmes de oourcent de la rupture.
Qui en sait plus ? | |
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narduccio
Nombre de messages : 5397 Age : 65 Localisation : Alsace Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: Alerte au blackout Mar 28 Mai 2019 - 0:04 | |
| Rien de signalé coté français, pour l'instant.
Mais, ce que tu dis ne m'étonne pas, et cela devient de plus en plus courant.C'est pratiquement le cas lors de tout week-end prolongé avec soit un fort ensoleillement, soit beaucoup de vent. Et EDF arrête pratiquement toutes les unités de production ces week-ends là puisque les allemands payent pour qu'on utilise leur électricité... | |
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lgda
Nombre de messages : 4858 Date d'inscription : 08/02/2007
| Sujet: Re: Alerte au blackout Jeu 30 Mai 2019 - 23:41 | |
| https://www.handelszeitung.ch/unternehmen/alpiq-chef-jens-alder-kritisiert-energiepolitik
Voilà un des articles qui en parlent. C'est en allemand mais avec Google Chrome, on peut traduire... | |
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narduccio
Nombre de messages : 5397 Age : 65 Localisation : Alsace Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: Alerte au blackout Ven 31 Mai 2019 - 1:10 | |
| Il n'a pas tort sur bien des points. En ce moment, durant de nombreux week-end, divers pays importe de l'électricité allemande provenant de sources ENR. Parce qu'elle est vendue à un prix négatif... ce qui veut simplement dire que les allemands payent pour qu'on utilise cette électricité. QUi paye au final : les consommateurs allemands qui voient leur facture d'électricité augmenter.
La sécurité des réseaux imppose qu'une part de l'électricité utilisée sur un réseau soit "pilotable". Ce qui fait qu'à ces moments-là, en Allemagne, on continue à produire de l'électricité avec du charbon, à hauteur d'environ 30% de la production totale...
Plusieurs des pays aux alentours se précipitent sur cette électricité et son pris très attractif. Donc, l'Allemagne, à ces moments-là, exporte au maximum de ses possibilités. Pour les Suisses, la situation est simple, les italiens vont importer au maximum des capacités d'échange. Ils vont essayer d'acheter directement aux allemands. Cette électricité va traverser la la Suisse et amener son réseau au maximum de ses capacités. La France étant un pays d'une taille conséquente elle est plus résilience. Tandis qu'un petit pays comme la Suisse...
Si une ligne, ou une portion de ligne, se trouve au-delà des capacités autorisées, les sécurités vont jouer ... et le chateau de carte commencera à s'écrouler. Contrairement à ce que l'on pense, plus la consommation est faible, et plus le risque de blackout est grand.
Si l'Allemagne se décide à aller au bout de sa logique : fermeture des centrales nucléaires et sortie prévisible du charbon, ces capacités pilotables s’effondrent ... et les risques de blackout augmentent. Certains proposent que l'on augmente les capacités de stockage... Sauff que si on va au bout de la logique, il faudrait stocker de quoi tenir plusieurs journées d'hiver sans soleil et sans vent ... Sans oublier que le rendement actuel des opérations de stockage-déstockage tournent aux alentours de 60% Pour restituer 100 MWh, il faudrait retirer du réseau 140 MWh... | |
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Steph
Nombre de messages : 8435 Date d'inscription : 09/03/2007
| Sujet: Re: Alerte au blackout Ven 31 Mai 2019 - 9:17 | |
| Bon alors cet article explique en gros qu'un expert suisse pointe du doigt la fragilité de la production d'électricité en Suisse, qui est essentiellement basée sur l'importation à des pays qui pourraient avoir besoin de leur production à certains moments cruciaux et qui donc ne seraient plus donc exporteurs à ces moments-là. Il dit que la Suisse a besoin d'un accord solide avec l'UE sur ce point afin de garantir la livraison d'électrons. | |
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narduccio
Nombre de messages : 5397 Age : 65 Localisation : Alsace Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: Alerte au blackout Ven 31 Mai 2019 - 14:27 | |
| - Steph a écrit:
- Il dit que la Suisse a besoin d'un accord solide avec l'UE sur ce point afin de garantir la livraison d'électrons.
En fait, l"Europe travaille depuis pas mal de temps sur une directive "énergie", qui pourrait devenir une directive "carbone", ou plutôt limitation des rejets de CO2 liés à l'énergie. Au départ, c'était sensé être centré sur le monde de l'électricité, maintenant, malgré l'opposition de l'Allemagne, ou plutôt de la CDU, on irait vers une directive qui parlerait de tout ce qui est lié à l'énergie. Actuellement, le paysage énergétique européen est chahuté par l'Allemagne. Quand elle produit trop d'ENR, elle exporte à tout vat, parfois elle brade, et dans les cas extrême, elle paye pour qu'on consomme son électricité. Quand elle ne produit pas, elle est plutôt importatrice. La Belgique a des problèmes avec ces centrales nucléaires, et elle s'est engagée à les arrêter. Elle va se servir des primes destinées à "verdir" l'électricité pour les remplacer par des centrales au gaz russe (qui traversent l'Allemagne et procurent des revenus aux allemands), mais qui vont rejeter plus de CO2 que le nucléaire... La France semble se lancer dans un programme d'incitation aux ENR, tout en réduisant ses centrales nucléaires. Or, actuellement, c'est la France qui maintient parfois la partie occidentale du réseau européen... Bref, les Suisse ont raison de craindre que tout à coup, suite à un blackout, les lignes aux frontières disjonctent et que d’importatrice nette, elle devienne subitement pas assez productrice ... => d'où déclenchement des protections sru les lignes et blackout suisse... | |
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ji_louis
Nombre de messages : 2217 Localisation : Pays basque Date d'inscription : 13/02/2007
| Sujet: Re: Alerte au blackout Jeu 6 Juin 2019 - 18:22 | |
| Je ne sais pas si c'est concomitant, mais EDF a fait savoir en fin de mois dernier que la production était assurée à un niveau suffisant pour les mois prochains (et les inconvénients d"une canicule possible)... | |
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lgda
Nombre de messages : 4858 Date d'inscription : 08/02/2007
| Sujet: Re: Alerte au blackout Mer 12 Juin 2019 - 14:15 | |
| Que sont les archives devenues ??
J'avais eu une longue et intéressante discussion avec Narduccio au sujet du blackout des chemins de fer suisses de juin 2005. Mais je ne retrouve plus rien... | |
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Le Vieux
Nombre de messages : 6879 Age : 73 Localisation : Liège Date d'inscription : 08/02/2007
| Sujet: Re: Alerte au blackout Mer 12 Juin 2019 - 14:38 | |
| Le moteur de recherche est très déficient sur notre site.
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narduccio
Nombre de messages : 5397 Age : 65 Localisation : Alsace Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: Alerte au blackout Mer 12 Juin 2019 - 14:48 | |
| - Le Vieux a écrit:
- Le moteur de recherche est très déficient sur notre site.
C'est peu dire ... | |
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narduccio
Nombre de messages : 5397 Age : 65 Localisation : Alsace Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: Alerte au blackout Mer 12 Juin 2019 - 14:50 | |
| - ji_louis a écrit:
- Je ne sais pas si c'est concomitant, mais EDF a fait savoir en fin de mois dernier que la production était assurée à un niveau suffisant pour les mois prochains (et les inconvénients d"une canicule possible)...
Actuellement, EDF maintien le réseau ouest-européen, plus souvent qu'à son tour. L'Allemagne est clairement perçue comme le facteur déstabilisant. Plusieurs pays semblent préssés e sortir du nucléaire sous la pression des électeurs, alors que les spécialistes disent qu'il faudrait mener une autre politique ... | |
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lgda
Nombre de messages : 4858 Date d'inscription : 08/02/2007
| Sujet: Re: Alerte au blackout Mer 12 Juin 2019 - 15:12 | |
| - Le Vieux a écrit:
- Le moteur de recherche est très déficient sur notre site.
Gilb's Laws of Unreliability CorollaryAt the source of every error which is blamed on the computer you will find at least two human errors, including the error of blaming it on the computer. Dans ce cas précis, l'humain à blâmer, c'est moi ! En fait cette discussion avait eu lieu par messages privés... En résumé, la gestion d'un réseau est trop complexe pour être compréhensible par un politicien --> ça nous réserve de belles surprises pour ces prochaines années ! | |
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| Sujet: Re: Alerte au blackout | |
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