Egalité des sexes : la Suède va-t-elle trop loin?

http://www.gentside.com/insolite/en-suede-les-garcons-pourraient-etre-obliges-d-039-uriner-assis_art49869.html

Gommer les discriminations engendrées par la société, ok ... mais gommer les différences voulues par mère Nature ...

Salut

Citation :

Aujourd'hui, le conseil général de la région de Sörmland étudie très sérieusement une loi qui obligerait tous les hommes à uriner assis.

En savoir plus: http://www.gentside.com/insolite/en-suede-les-garcons-pourraient-etre-obliges-d-039-uriner-assis_art49869.html
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Ce qui éviterait de mouiller tout autour du pot. Ceci dit, je trouve qu'une telle loi serait stupide, on ne peut pas légiférer sur tout et n'importe quoi. Par contre pousser un peu plus loin l'éducation, oui, pourquoi pas ?

Le Vieux

La Suède et la Norvège sont l'avant-garde de A Brave New World pour de vrai. On le sait déjà, cela le confirme.

salut

Huyustus a écrit:

La Suède et la Norvège sont l'avant-garde de A Brave New World pour de vrai. On le sait déjà, cela le confirme.

Oui, la fessée est aussi interdite dans ces pays, on parle de faire de même en Belgique, j'espère que la loi ne passera pas. Non pas que je suis fan de la fessée, mais je sais par expérience, qu'il arrive un moment ou il n'y a plus d'autre solution et que seule une tape sur les fesses est efficace et vaut plus qu'un discours. Mais je parle bien de fessées pas de rossées, il y a des limites à tout

Le Vieux

Quand on s'occupera du mobbing psychologique que les femmes exercent sur les hommes, on pourra commencer à parler de traitement égalitaire.
Les féministes ont le vent en poupe: on ne peut même plus compliter les femmes en public! (voir Obama la semaine dernière)

C'est tellement incroyable que je n'y crois pas... Ok, je suis une femme de peu de foi, mais le 1er avril n'a que 2 semaines (comme mon fils ), et que l'article soit basé sur une blague non vérifiée me surprendrait moins que savoir qu'il reflète la réalité...

yoda a écrit:

(comme mon fils )

Mes félicitations aux parents et mes meilleurs vœux de bonheur pour l'enfant.

yoda a écrit:

C'est tellement incroyable que je n'y crois pas... Ok, je suis une femme de peu de foi, mais le 1er avril n'a que 2 semaines (comme mon fils ), et que l'article soit basé sur une blague non vérifiée me surprendrait moins que savoir qu'il reflète la réalité...

Ah ben félicitations!! On dirait que c'est la saison des naissances autour de moi

Pour en revenir au sujet, je ne suis pas sûr que ce soit un canular ... c'est bien dans ce pays qu'un couple élève son garçon sans lui révéler son sexe (tantôt habillé en fille, tantôt habillé en garçon)
Ils nient donc la Nature.
Que la société inscrive, éduque et fasse respecter l'égalité sociétale des femmes et des hommes : OUI
Surtout que l'aspect hygiénique ne me convainc pas : quand tu poses tes fesses sur une cuvette, je doute que tu ne ramasses pas quelques bactéries et autres charmantes bestioles.
En revanche, il me semble que c'est au Japon qu'ils avaient mis au point un urinoir pour femmes, pour qu'elles puissent uriner debout : et là égalité et hygiène

PtitGG a écrit:

yoda a écrit:

C'est tellement incroyable que je n'y crois pas... Ok, je suis une femme de peu de foi, mais le 1er avril n'a que 2 semaines (comme mon fils ), et que l'article soit basé sur une blague non vérifiée me surprendrait moins que savoir qu'il reflète la réalité...

Ah ben félicitations!! On dirait que c'est la saison des naissances autour de moi

Pour en revenir au sujet, je ne suis pas sûr que ce soit un canular ... c'est bien dans ce pays qu'un couple élève son garçon sans lui révéler son sexe (tantôt habillé en fille, tantôt habillé en garçon)
Ils nient donc la Nature.
Que la société inscrive, éduque et fasse respecter l'égalité sociétale des femmes et des hommes : OUI
Surtout que l'aspect hygiénique ne me convainc pas : quand tu poses tes fesses sur une cuvette, je doute que tu ne ramasses pas quelques bactéries et autres charmantes bestioles.
En revanche, il me semble que c'est au Japon qu'ils avaient mis au point un urinoir pour femmes, pour qu'elles puissent uriner debout : et là égalité et hygiène

De très nombreuses solutions offrant aux femmes de pisser debout ont été développées un peu partout dans le monde, peu survivent car il faut franchir le mur des habitudes et pour une femme le principal problème n'est pas de pisser debout assise ou même couchée mais de pisser sans se ressentir comme étant dans une situation à risque...
Entre pisser debout au coin d'un bois (situation qui ne pose aucun problème à un homme, bien qu'offrant une visibilité certaine) et pisser accroupie à ce même coin de bois, une femme préférera certainement la position basse car elle offre une visibilité nettement plus réduite, donc un risque perçu comme plus réduit.
D'où la préférence pour les lieux susceptibles d'être fermés à clé comme des toilettes. Et puisqu'on est dans les toilettes, autant prendre le temps d'y être à l'aise assise.

Il y a un principe capital en management qui dit qu'aussi longtemps qu'une solution ne correspond pas à un besoin réel, cette solution n'est pas viable.

Pour info, ce qui prend VRAIMENT beaucoup de temps pour une femme aux toilettes, ce n'est pas le pipi mais le maquillage

yoda a écrit:

mais le 1er avril n'a que 2 semaines (comme mon fils )

Toutes mes félicitations à l'heureuse maman !!

Ainsi qu'au papa car il ne faut pas oublier que :

"L'accouchement est douloureux. Heureusement, la femme tient la main de l'homme. Ainsi, il souffre moins." dixit Pierre Desproges dans son Dictionnaire superflu.

Salut

je me joins à tout le monde pour féliciter les parents, encore que.... je dirais comme Pierre jean Vaillard au sujet d'un conte de princes et de princesses "ils se marièrent et furent très heureux car ils n'eurent pas d'enfant"

Le Vieux

PtitGG a écrit:

Pour en revenir au sujet, je ne suis pas sûr que ce soit un canular ... c'est bien dans ce pays qu'un couple élève son garçon sans lui révéler son sexe (tantôt habillé en fille, tantôt habillé en garçon)

Je crois que l'enfant est au courant de ce qu'il est, seul l'entourage n'en a aucune idée. D'ailleurs, on ignore si c'est un garçon ou une fille... Pourquoi penses-tu que c'est un garçon ?
Ensuite, parler de négation de la nature quand il s'agit de l'habiller ou de faire en sorte que ses goûts ne soient pas orientés, ses capacités non estimées en fonction de son sexe, ce n'est pas très juste. La façon dont sont considérés les petites filles et les petits garçons n'a rien de naturel. Mettre des pantalons et préférer le bleu n'est pas porté par le chromosome Y...

PtitGG a écrit:

Surtout que l'aspect hygiénique ne me convainc pas : quand tu poses tes fesses sur une cuvette, je doute que tu ne ramasses pas quelques bactéries et autres charmantes bestioles.

ça je peux le comprendre... Pour la grosse commission, faut bien que tu poses tes fesses, c'est quand même mieux si c'est pas sur l'urine de ceux qui sont passés avant... (l'autre solution c'est d'aller dans les toilettes des femmes)
Par contre, on n'invoquerait pas l'égalité des sexes pour une telle loi, et ça se cantonnerait aux toilettes publiques. Mais on ne peut exclure que la mention de l'égalité des sexes ne soit qu'une exagération de l'article...
C'est sûr qu'en France niveau hygiène on devrait d'abord imposer le lavage de mains...

Et merci pour les messages de félicitations.

PtitGG a écrit:

yoda a écrit:

C'est tellement incroyable que je n'y crois pas... Ok, je suis une femme de peu de foi, mais le 1er avril n'a que 2 semaines (comme mon fils ), et que l'article soit basé sur une blague non vérifiée me surprendrait moins que savoir qu'il reflète la réalité...

Ah ben félicitations!! On dirait que c'est la saison des naissances autour de moi

Marrant car de mon coté aussi. Tous les couples atteignant la 30aine se reproduisent!
Un nouveau baby boom?

Yoda toutes mes félicitations, je souhaite à ton enfant une vie riche, heureuse et en bonne santé.

LGDA: qu'est-ce qu'elles remaquillent après le pipi?

PtitGG a écrit:

(Surtout que l'aspect hygiénique ne me convainc pas : quand tu poses tes fesses sur une cuvette, je doute que tu ne ramasses pas quelques bactéries et autres charmantes bestioles.

Si tu nettoies la toilette toi-même chez toi tu ne manqueras pas de remarquer les effets collatéraux de pisser debout, ca fait une vraie porcherie. Tu ne souilles pas que la cuvette mais aussi le sol alentours et les murs pour autant qu'ils soient rapprochés.

Steph a écrit:

Marrant car de mon coté aussi. Tous les couples atteignant la 30aine se reproduisent!
Un nouveau baby boom?

Question d'âge sans doute. Dans mon entourage (famille, collègues et copains), 2011 et 2012 ont été des années à bébés, et 2013 se présente aussi pour le devenir...

Steph a écrit:

Si tu nettoies la toilette toi-même chez toi tu ne manqueras pas de remarquer les effets collatéraux de pisser debout, ca fait une vraie porcherie. Tu ne souilles pas que la cuvette mais aussi le sol alentours et les murs pour autant qu'ils soient rapprochés.

Surtout si c'est après plusieurs pintes de bière...

Ce qui prend du temps aussi pour les femmes aux toilettes, c'est qu'il y a plus d'attente... D'ailleurs, c'est pas seulement parce que les femmes sont plus lentes.C'est aussi que côté hommes, il y a souvent des pissotières, donc pour une surface égale, plus d'emplacements pour uriner... (j'ai vu aussi les cas suivants : les urinoirs en plus du nombre identique de cuvettes côté homme ; et des urinoirs uniquement côté hommes, donc les toilettes femmes occupées par des hommes qui ne pouvaient faire ce dont ils avaient besoin de leur côté)

Steph a écrit:

LGDA: qu'est-ce qu'elles remaquillent après le pipi?

Une femme contrôle son maquillage à chaque passage devant un miroir. Et comme il y a un miroir dans chaque toilette, autant en profiter !

La plus grande consommation d'espace-temps, c'est quand une femme dit à sa copine "Viens avec moi, on va aux toilettes" et après le passage aux stands, "Dis-moi si tout va bien ?" Deux personnes présentes pour un besoin et un passage devant le miroir "pour être bien sûre que..."

yoda a écrit:

C'est aussi que côté hommes, il y a souvent des pissotières, donc pour une surface égale, plus d'emplacements pour uriner...

S'il y avait plus de femmes architectes, ce problème serait depuis longtemps résolu !

lgda a écrit:

yoda a écrit:

C'est aussi que côté hommes, il y a souvent des pissotières, donc pour une surface égale, plus d'emplacements pour uriner...

S'il y avait plus de femmes architectes, ce problème serait depuis longtemps résolu !

Oui, savoir se mettre dans la peau des utilisateurs devrait être un prérequis pour un bon architecte.
Ainsi, un bon architecte devrait se mettre à la place d'une femme (ou d'un homme), rouler en vélo et en moto, être un piéton, rouler également dans un fauteuil roulant, marcher avec des béquilles, rouler en camion et devoir se garer.
Si un architecte fait tout cela au moins une fois dans sa vie, il éviterait bien du soucis à des utilisateurs

Le Vieux

lgda a écrit:

S'il y avait plus de femmes architectes, ce problème serait depuis longtemps résolu !

Et le problème des toilettes pour hommes avec uniquement des urinoirs, ça vient de quoi ?

yoda a écrit:

lgda a écrit:

S'il y avait plus de femmes architectes, ce problème serait depuis longtemps résolu !

Et le problème des toilettes pour hommes avec uniquement des urinoirs, ça vient de quoi ?

Oh, d'un designer !!

(connais tu la définition du designer ??)

Pour revenir au sujet d'origine, la tribune de Genève en parle : http://www.tdg.ch/monde/faits-divers/suedois-devrontils-pipi-assis/story/13047719

Et c'est un peu plus crédible, car on parle là d'un règlement intérieur et de raisons d'hygiène, ce qui me semble bien plus crédible... Mais pas une raison pour se dire qu'ils sont fous ces Suédois. Même les hommes français n'aiment pas quand les toilettes sont crades avant leur passage !

C'est dingue quand même, en fouinant un peu sur les liens, tout le monde se copie : même citation de Badinter, même allusion au fait que les enfants suédois font pipi assis dans les jardins d'enfant (du moins quand ils ne portent plus de couches... les journalistes qui recopie cette info n'ont pas d'enfant ? ils ne réalisent pas que quand on met un bébé sur le pot c'est logique de l'asseoir ? que les garçons doivent apprendre à contrôler leurs envies d'uriner avant de savoir faire debout ? que les personnes qui gardent les enfants ont mieux à faire que nettoyer derrière un garçon encore trop maladroits pour faire pipi debout ? et souvent avec du matériel inadapté - peut-on reprocher à un animateur d'asseoir un enfant de 3 ans qui veut faire pipi quand la cuvette est au-dessus du bassin de l'enfant qui se tient debout devant ?

Citation :

(connais tu la définition du designer ??)

Raconte...

yoda a écrit:

(connais tu la définition du designer ??)
Raconte...

Une vieille blague très politiquement incorrecte:
- Un designer, c'est un mec qui est pas assez p.d. pour être architecte et pas assez macho pour être ingénieur !!

Accessoirement, je ne suis ni designer ni architecte

Steph a écrit:

PtitGG a écrit:

(Surtout que l'aspect hygiénique ne me convainc pas : quand tu poses tes fesses sur une cuvette, je doute que tu ne ramasses pas quelques bactéries et autres charmantes bestioles.

Si tu nettoies la toilette toi-même chez toi tu ne manqueras pas de remarquer les effets collatéraux de pisser debout, ca fait une vraie porcherie. Tu ne souilles pas que la cuvette mais aussi le sol alentours et les murs pour autant qu'ils soient rapprochés.

bah je ne sais pas comment tu fais toi, mais moi je relève la lunette et je ne mets rien à l'extérieur de la cuvette ni sur les rebords

yoda a écrit:

les urinoirs en plus du nombre identique de cuvettes côté homme ; et des urinoirs uniquement côté hommes, donc les toilettes femmes occupées par des hommes qui ne pouvaient faire ce dont ils avaient besoin de leur côté)

Il faudra pourvoir à installer des urinoirs côté féminin également.

PtitGG a écrit:

Steph a écrit:

PtitGG a écrit:

(Surtout que l'aspect hygiénique ne me convainc pas : quand tu poses tes fesses sur une cuvette, je doute que tu ne ramasses pas quelques bactéries et autres charmantes bestioles.

Si tu nettoies la toilette toi-même chez toi tu ne manqueras pas de remarquer les effets collatéraux de pisser debout, ca fait une vraie porcherie. Tu ne souilles pas que la cuvette mais aussi le sol alentours et les murs pour autant qu'ils soient rapprochés.

bah je ne sais pas comment tu fais toi, mais moi je relève la lunette et je ne mets rien à l'extérieur de la cuvette ni sur les rebords

C'est, avec un peu (le minimum) d'adresse une bonne façon de procéder.
D'autre part, l'ai ouï dire que certaines, en se redressant un peu vite, salissaient également...

PtitGG a écrit:

http://www.gentside.com/insolite/en-suede-les-garcons-pourraient-etre-obliges-d-039-uriner-assis_art49869.html

Gommer les discriminations engendrées par la société, ok ... mais gommer les différences voulues par mère Nature ...

Je crains fort que la Suède n'aille trop loin dans beaucoup de domaines avec, comme on a pu le constater, des résultats tragiques et diamétralement opposés à ce qui était espéré.