de l'espagnol et du francais

yop

une petite reflexion que je me faisais l'autre jour. bien souvent, il m'arrive de dire aux gens que le francais et l'espagnol, ca se ressemble beaucoup, les deux ont les memes racines et ont beaucoup de bases communes...

bien sur, des fois, voir les points communs demande un petit effort... en voila un exemple.

pour designer le jour actuel, en france, on dit "aujourd'hui". en espagnol, on dit "hoy"

z'allez me dire que rien a voir... et pourtant...

en vieux francais, hui signifie "en ce jour". je pense que en comparant le "hui" du vieux francais et le "hoy" espagnol, on voit tout de suite une ressemblance assez frappante..

a partir de la, le mot "aujourd'hui", ne signifie rien d'autre que "au jour d'hui", c'est a dire "au jour de en ce jour"... c'est certes un peu repetitif, mais ca ne signifie rien de plus que "en el dia de hoy"

voila, si vous avez des amis espagnols qui apprennent le francais, n'hesitez pas a leur expliquer ca de cette maniere, peut etre que ca leur semblera un peu moins complique et un peu plus logique..

'jib

jibus a écrit:

yop

une petite reflexion que je me faisais l'autre jour. bien souvent, il m'arrive de dire aux gens que le francais et l'espagnol, ca se ressemble beaucoup, les deux ont les memes racines et ont beaucoup de bases communes...


'jib

Oui, ce sont deux langues latines.
Parfois, il suffit de retirer un "os" pour que ce soit plus clair.

Le pire pour moi c'est le valencien.

A l'oreille je capte Z, à le lire ça passe... et je n'arrive pas à le lire grâce à l'espagnol mais grâce au français.

Quand à mon brave papa, marié 40 ans à une espagnole, tout ce qu'il avait réussi a assimiler de cette langue se résumait à : "Je Parlaro Espagnola"... ce qui n'était pas d'un grand secours lorsqu'il fallait amener la Voitura au Garageot.


Michel99, qui n'a jamais lancé son papa sur l'Anglais.

Michel99 a écrit:

Le pire pour moi c'est le valencien.

A l'oreille je capte Z, à le lire ça passe... et je n'arrive pas à le lire grâce à l'espagnol mais grâce au français.

Dur dur d'être lecteur espagnol qui doit d'abord apprendre le français pour lire sa langue.

jibus a écrit:

pour designer le jour actuel, en france, on dit "aujourd'hui". en espagnol, on dit "hoy"

z'allez me dire que rien a voir... et pourtant...

en vieux francais, hui signifie "en ce jour". je pense que en comparant le "hui" du vieux francais et le "hoy" espagnol, on voit tout de suite une ressemblance assez frappante..

La racine latine est HODIE...

Et on voit encore mieux la descendance !

Salut

D'une manière phonétique comment prononce t'on "Hoy" ?

En wallon liégeois on dit "oûy" en phonétique cela donne à peu près "ouille" comme dans nouille


Le Vieux.

Pour la prononciation je mettrais en parenthèse ce qu'il ne faut pas utiliser, mais ce qui aide à la prononciation.
ho(rs) - y(eux)
Pas facile d'y trouver un point commun avec le François de la rue.


A propos "Le Vieux". J'ai écouté à plusieurs reprises les informations belges (4H30, france info) en pensant à toi.
J'ai réalisé que j'écoutais la Belgique en entendant pour la première fois "huit" et "wagon".


Michel99, qui a eu une sensation de proximité et d'exotisme en un seul coup.

en espagnol, toutes les lettres se prononcent, et il n'y a pas de combinaisons comme en francais.

ca se prononce un peu comme " oï ", pas comme " oi "

je sais pas si ca aide..

'jib

Salut

Citation :

je sais pas si ca aide

Si, cela aide.

En fait le wallon Liégeois est en grande partie fait en majorité de latin et un peu de bas allemand. C'est pourquoi que l'on retrouve dans notre dialecte des similitudes avec l'espagnol, l'italien et fatalement le français.

Mais aussi, c'est ainsi que l'on retrouve pas mal de mot similaire savec non seulement l'allemand, le flamand mais aussi l'anglais. Mais faut parfois se méfier. ainsi, le mot "robète" qui veut dire lapin en liegeois qui est à rapprocher avec l'anglais "rabbit" tout deux viendrait du vieux français "rabot".

Le Vieux

Le Vieux a écrit:

viendrait du vieux français "rabot".

et en vieux francais, rabot signifiait lapin??

'jib

Salut

Citation :

et en vieux francais, rabot signifiait lapin??

La personne qui m'en avait parlé pensait que c'était peut être la forme du rabot qui rappellerait celui du lapin alors qui donne le nom à l'autre... ça ?

Le Vieux.

Michel99 a écrit:

J'ai réalisé que j'écoutais la Belgique en entendant pour la première fois "huit" et "wagon".

Ah bon ??

A Paris, vous dites "Octo" et "Charroi" ??

Le Vieux a écrit:

Salut

Citation :

et en vieux francais, rabot signifiait lapin??

La personne qui m'en avait parlé pensait que c'était peut être la forme du rabot qui rappellerait celui du lapin alors qui donne le nom à l'autre... ça ?

Le Vieux.

hmmm..

mais alors, d'ou vient le lapin?

'jib, qui s'attend au: "d'une lapine radioactive"

Le Vieux a écrit:

Salut


En wallon liégeois on dit "oûy" en phonétique cela donne à peu près "ouille" comme dans nouille


Le Vieux.

Ouf, j'ai cru que tu allais dire "douille"...

en cherchant rabot, je suis tombe su ca:

http://fr.wiktionary.org/wiki/rabot

Citation :

Dérivé de rabotte, du moyen néerlandais robbe, signifiant lapin. Peut-être par allusion à la forme de la lame dépassant de l’objet comme une oreille de lapin.

donc, les anglais ont raison avec le rabbit, ce sont les francais qui auraient eu tord de prendre le rabot..?

'jib

Anthracite a écrit:

Le Vieux a écrit:

Salut


En wallon liégeois on dit "oûy" en phonétique cela donne à peu près "ouille" comme dans nouille


Le Vieux.

Ouf, j'ai cru que tu allais dire "douille"...

bah, suffit de faire un peu de "fouille" pour ne pas dire de betises...

'jib

Salut

Citation :

mais alors, d'ou vient le lapin?

Pour le mot je ne sais pas, mais j'avais lu que le lapin viendrait d'Espagne amené dans le reste de l'Europe par les romains.

Je Viens de m'apercevoir, je l'ignorais avant hoï que le lapin chez nous se dit aussi "conin", (en lisant le dictionnaire en ligne) or dans le sud de la France, j'ai entendu dire que le mot "con" viendrait aussi du mot lapin, ce qui désignerait une forme de lâcheté. autrement dit dire d'une personne est un con, ne voudrait pas dire imbécile mais plutôt tire au flanc ou lâche, mais de cela il me faudrait confirmation avis aux sudistes.

Le Vieux

Le Vieux a écrit:

dire d'une personne est un con, ne voudrait pas dire imbécile mais plutôt tire au flanc ou lâche

ca n'est donc pas lache comme couard, mais lache comme "non tendu", relaxé??

'jib

Michel99 a écrit:

J'ai réalisé que j'écoutais la Belgique en entendant pour la première fois "huit" et "wagon".


Michel99, qui a eu une sensation de proximité et d'exotisme en un seul coup.

Bon, OK pour vagon.
Mais pour huit ?
Je n'ai jamais entendu un Français prononcer aussi ça de travers...
Vit ?

D'après Wiki :

Citation :

Con provient de l’étymon latin cunnus (vulve)^[2]. Au Moyen Âge, les diminutifs connil et connin (latin cuniculus) désignaient le lapin ainsi que les conduits et tuyaux^[

en parlant de lapins, mesdemoiselles du forum, si ca vous interesse, j'ai une recette de lapin a la carotte sauce blanche... toutes celles qui ont goute ont apprecie! a moins qu'elles n'aient dit ca par politesse hein, on ne sait jamais...

l'important surtout, c'est la carotte.. il en faut huit..

'jib

Salut

Citation :

c'est la carotte.. il en faut huit

Normal, comme on dit parfois en Égypte "les Cairottes sont que huit"

Le Vieux

Citation :

Normal, comme on dit parfois en Égypte "les Cairottes sont que huit"

C'est encore plus mauvais que ce que je peux faire de pire !
J'aime !

Jibus a écrit:

en parlant de lapins, mesdemoiselles du forum, si ca vous interesse, j'ai une recette de lapin a la carotte sauce blanche... toutes celles qui ont goute ont apprecie! a moins qu'elles n'aient dit ca par politesse hein, on ne sait jamais

Si c'est une véritable recette ça m'intéresse (quoique j'ai des doutes!)
Je me ferais en échange le plaisir de vous redonner celle du Lapin au cidre
Blondie

Bon, OK pour vagon. Mais pour huit ?
Les François disent u-i-te, alors que j'entendais les Belgeois le prononcer oui-te.

Michel99, qui adore ces petites différences qui font nos particularités.