Pause

jibus a écrit:

rha les chieurs.. ils ont decide de chercher la p'tite bete

une question: qui est encore maintenant capable de refaire des equations, de redemontrer quelque chose se basant sur des equattions differentielles, de refaire des calculs de gradient et autres joyeusetes, bref, de prouver les choses plus que de reellement avancer des connaissances que l'on pense savoir...

perso, bien qu'ayant fait une prepa, je serai maintenant bien incapable de pouvoir refaire une demonstration mathematique, ou de refaire des calculs avances... c'est d'ailleurs pour ca que j'ai cite max qui, il faut le dire, m'impressionne quand meme pas mal par ce qu'il sort...

'jib

Fais comme moi, re-commence par la démonstration de l'irrationalité de racine de deux !
Je dis ça parce que ça m'a émerveillé au moins un week-end entier

ben, figure toi que j'avais commence a chercher la demo... mais je me suis retrouve coince...

c'est dommage, avant j'etais pas trop mauvais en maths...

'jib

J'ai même entendu dire qu'un expert des piles en tout genre traînait dans le coin.

jibus a écrit:

ben, figure toi que j'avais commence a chercher la demo... mais je me suis retrouve coince...

c'est dommage, avant j'etais pas trop mauvais en maths...

'jib

Insiste, c'est génial. Ca ferait croire en Dieu, c'est dire.

j'avais ouvert un topic là dessus je crois...

Loceka a écrit:

J'ai même entendu dire qu'un expert des piles en tout genre traînait dans le coin.

surtout depuis qu'il a perdu la face...

'jib, expert en jeux de mots pourris..

Euh, pour moi qui suis mal-comprenant, traduction svp !

je propose de laisser une journee a michel99 pour raconter l'histoire d'une maniere qui le favorise... enfin, le favoriser, c'est pas gagné. disons, d'une maniere qui ne le ridiculise pas trop...

pis sinon, ben faudra la raconter...

'jib

jib' : là https://forsv.1fr1.net/mathematiques-f6/un-petit-test-pour-nous-mesurer-a-un-grec-antique-t984.htm

Huyustus a écrit:

Euh, pour moi qui suis mal-comprenant, traduction svp !

Pile/face. Avec Jibus faut jamais aller chercher très loin

Stephane

Le malheureux spécialiste, il est maudit à jamais. Dommage qu'il y avait tant de témoins

Aie, bwahahaha

yoda a écrit:

J'avais bien des choses à faire cet après-midi. Il fait beau, les oiseaux chantent, et puis j'essaie d'avoir une vie sociale, d'aider le monde à aller un peu mieux, et puis beaucoup de promouvoir le jdr.
Mais voila... J'allume mon PC, et je tombe sur un article bourré des conneries habituelles sur le grand complot des écologistes contre la science pour asservir l'homme et l'empêcher de consommer librement grâce au travail (libre) des enfants sous-payés au salaire qu'ils ont librement accepté dans une dictature qu'ils laissent librement faire.
Cette fois, c'était à propos du réchauffement. D'autres fois, c'est à propos des abeilles, ou des OGM, que tout le monde tait que c'est comme les greffes (oui oui, vous avez bien lu, et cette fois aussi seuls les écolos incultes ont daigné informer la personne en question que la greffe ne modifiait pas le génome de la plante).
Et puis quand on ne calomnie pas les écolos, c'est les scientifiques, qui nous cachent que les vaccins ne servent à rien ou qui soutiennent l'économie pétrolière en cachant qu'ils ont un moyen efficace et non polluant de produire de l'énergie pour tous à profusion (et renouvelable) ou qui ne racontent que des bobards sur l'Evolution ou le réchauffement climatique parce qu'ils connaissent fort mal leur discipline.

Aujourd'hui, j'ai passé des heures à répondre à ce genre de conneries. Mais voila, autant il y a 8 ans quand je suis arrivée sur le ForSV je croyais encore que apporter des arguments logiques et la connaissance permettrait d'entendre moins d'âneries et d'idées reçues, et qu'à force d'éducation les gens réfléchiraient plus à ce qu'ils lisent ou ce qu'ils entendent, je réalise qu'il n'en est rien. Quand tu parviens à la fin d'une discussion à ce que ton interlocuteur reconnaisse ses erreurs, il les ressort à une autre discussion un peu plus tard.

Je croyais apprendre des choses, mais là aussi, des gens en qui j'avais confiance parce qu'ils avaient de solides connaissances se sont avéré parler en spécialistes de choses qu'ils ne faisaient que croire savoir, et dire en fait d'énormes bourdes, volontairement ou non. Finalement, on apprend bien plus dans un livre.

Si encore cela me détendait, mais en fait non, même si on n'a pas envie de répondre, lire un texte stupide sur un sujet pousse à vouloir expliquer en quoi c'est une erreur, pour ne laisser personne se faire prendre, et en plus on a l'angoisse de ne pas avoir assez bien expliqué, de se faire envoyer bouler, et puis finalement réaliser que cela ne sert à rien.

Voila, j'ai assez perdu de temps comme cela. Si vous voulez croire que Dieu a créé la Terre en 6 jours, que le réchauffement planétaire est dû au soleil, que les vaccins ne servent à rien sauf à enrichir les pharmacies, que l'écologie consiste à ne surtout jamais se poser de question ou expérimenter, libre à vous. Je ne vous contredirai plus. Je fais une pause.

Bonsoir Yoda,

Je te comprend bien, ta réaction que l'on a l'impression d'être inutile, de parler dans le vide.

Mais je crois, qu'il n'y a pas de vérité. Chacun a la sienne. Vouloir convaincre coute que coute que des gens disent des betises (alors que c'est peut-être nous qui nous trompons après tout) ne sert qu'à rendre les sujets très désagréables à lire de par l'arrogance de certains à vouloir imposer leur vue.

Je reprendrais un des exemples que tu as donné. Un petit nouveau vient, dire qu'il est contre les vaccins. Est-ce que vous vous êtes lus comment vous avez traité Démosthène? J'ai été choqué. Vous (je parle en général) l'avez traité d'ignare, de con, de dangereux...
J'avais envie d'intervenir, mais je n'avais pas envie de recommencer une discussion envenimée que j'ai déjà eu avec vous à ce sujet il y a une paire d'années. J'ai particulièrement ri quand le doc à parlé du peu de % de morts lors de vaccinations. Bien que mon cercle d'amis est moins grand que les statistiques qu'il voulait montrer, j'ai quand même dans mes connaissances une 15 aines de morts et quelques 25 handicapés à cause des vaccins. Voyant la réaction dans ce poste, je suis contente de ne pas me faire soigner par eux. Et surtout ... j'ai évité de poster sur le sujet.

Ce que je veux dire par cet exemple, c'est que particulièrement ici sur S&V on semble être très imbu de ses connaissances et que l'on veut impérativement persuader l'autre à prendre l'avis de celui qui cause. La plupart, vous n'êtes pas ouvert à quelque chose que vous ne comprenez pas. Ou même pire, quand on vous contredit, on vousdemande non seulement de "prouver" et parfois pire, on vous dit que vous mentez. Forcément, ca laisse un malaise. Aussi bien à celui qui parle que celui qui écoute. Et les gens viennent de moins en moins. Et on vous envoit bouler, c'est clair.

Tout est une question d'attitude et de politesse.

J'aime bien S&V, parce qu'il y a des potes, parce que j'apprends des choses (que je vérifie parce que je suis très critique) mais je ne m'investis plus dans une relation virtuelle, car elle prend trop d'importance et elle donne des priorités là où il n'y en a pas. La priorité, c'est la Vie, la vraie.

Ta priorité à toi, étaient tes choses à faire. Ta priorité à toi, c'est une vie sociale extérieure. Et le virtuel a rattrapé ta vie aujourd'hui.

Alors tu fais vraiment bien de t'éloigner un peu du net. Retrouver tes marques, réfléchir à propos de tes besoins profonds. Les besoins que ton corps et que ta tête réclament depuis longtemps maintenant.

Je te souhaite un vrai "ressourcement" et que tu reviennes de temps en temps et en super forme!

Quant à moi j'ajouterai quelques petites choses, en particulier à propos des livres scientifiques. Notre gros problème à tous, scientifiques de notre état, est que chaque livre venant d'être publié est déjà obsolète. Je ne dis pas par là que toutes les informations présentées dans les livres sont fausses et que l'intégralité du contenu est à remettre en cause, non et heureusement, les grands principes restent le plus souvent. Mais la réalité de la science, c'est une profusion de détails dont la synthèse est horriblement difficile.

Le terme de spécialité ou de spécialiste est un abus de langage en soi car quiconque se présente en tant que spécialiste d'un domaine, d'un ensemble, d'une pathologie est virtuellement un menteur éhonté ou un vantard sans scrupules. La science cache une douloureuse vérité, tous autant que nous sommes biologistes, médecins, physiciens, et autres, nous ne connaissons et nous ne pouvons connaître l'ensemble des travaux, données, informations et connaissances relatifs à notre domaine "d'expertise".

Et puis, malgré les postulats et autres grands principes auxquels doivent ou devraient s'attacher les scientifiques, la science n'est pas objective, loin de là. La science c'est aussi une question de croyance ou d'affirmation d'une conception personnelle, partagée ou non d'ailleurs. Nous entrevoyons là le problème des querelles d'école, des conflits entre leaders d'opinion dont les idées, les conceptions, les théories divergent ou s'opposent. La science à part peut-être les mathématiques n'est pas un domaine où règne l'exactitude. Pour nous biologistes et médecins, il est difficile de prouver nos résultats par des chiffres, de mettre un concept à jour sous la forme d'une équation non probabilistique.

Alors maintenant je vais vous livrer ma perception intime de la biologie, mon domaine, je ne parlerai pas d'infectiologie, ni de génétique moléculaire. On me présente parfois sur ce forum comme le spécialiste d'une aire thérapeutique ou d'une branche de la biologie. Pour ma part, je n'ai pas cette prétention, tout comme je ne pense pas détenir la vérité absolue malgré la véhémence de certains de mes propos, je le conçois et le reconnais sans rougir. J'ai plaisir à faire partager mes connaissances au plus grand nombre mais j'hésite souvent à écrire car bien souvent, je crains de paraître pédant ou bien vaniteux. Ma plus belle récompene, c'est vous, qui lisez, parfois critiquez mes propos, ou engagez un débat, ce sont aussi mes étudiants, qui au lieu de prendre ce que je leur dis pour argent comptant se posent des questions, ouvrent la discussion, conceptualisent les informations qui leur sont données.

Si pour moi, en tant que scientifique, il existe un véritable bonheur, c'est celui du partage, le partge de mes connaissances et aussi et surtout le partage de vos connaissances et concepts. Un grand généticien français m'avait dit il y a de nombreuses années que la véritable attitude scientifique est celle de l'esprit d'ouverture, afin de s'enrichir au contact des autres.

C'est d'ailleurs surtout à ca qu'on reconnait un "vrai" spécialiste: il reconnait ses failles. Ceci dit je connais des spécialistes qui seraient vraiment très difficiles à mettre à mal.

Stephane