...kezaco..? glauque ou pas glauque..?

...16 chevaux!!

KLIKISSI

@Le Vieux: pourquoi remplies de l'eau..??

Pour ce qui est la cathédrale de Magdeburg je m'attendais à ce que tu causes des Ottons, la p'tite Theopanou etc .
Mais c'est peut-être ma mémoire qui flanche.
J'étais sûre que c'est avec toi qu'on a papoté, en long et à travers, de tous ces peoples sur l'ancien faux rhum.

Salut

Citation :

our ce qui est la cathédrale de Magdeburg je m'attendais à ce que tu causes des Ottons,

J'y avais pensé aussi, mais il aurait fallu que je fasse une petite recherche afin de ne pas dire de bêtise, j'en dis déjà assez comme cela.

Pourquoi de l'eau ?
Je ne suis pas totalement certain que c'était de l'eau, (cela aurait pu être de l'huile ou du vin, mais probablement pas de l'air) car cela me semble tomber sous le sens.

Etant donné la qualité des pompes de l'époque, Il était certainement plus facile de pomper un élément fluide plus consistant que l'air et de prouver au petit peuple que quelque chose sortait de la sphère. De plus l'air toujours à cause de la qualité des pompes risquait fort de re pénétrer à l'intérieur au fur et à mesure que l'on l'extirpait, même avec une soupape, système certainement déjà connu à l'époque. L'eau me semble vraiment le meilleur élément pour ce type d'expérience.

Le Vieux

Le Vieux a écrit:

Etant donné la qualité des pompes de l'époque

Avec de l'eau, tu n'as même pas besoin de pompe pour faire le vide !

Comment s'y prendre ?

Au moins une question de physique dont je connais la réponse.

Michel99 a écrit:

Au moins une question de physique dont je connais la réponse.

J'attend ton MP !

1 tentative
1 échec... (pas assez performant !)

lgda a écrit:

1 tentative
1 échec... (pas assez performant !)

la reponse de michel99 impliquait une pompe electrique fonctionnant sur batterie?

'jib

jibus a écrit:

lgda a écrit:

1 tentative
1 échec... (pas assez performant !)

la reponse de michel99 impliquait une pompe electrique fonctionnant sur batterie?

'jib

Il faut demander à Mimi

2e tentative
2e échec... (cherche qqch de simple !!)

lgda a écrit:

Le Vieux a écrit:

Etant donné la qualité des pompes de l'époque

Avec de l'eau, tu n'as même pas besoin de pompe pour faire le vide !

Comment s'y prendre ?

tu cherche quoi exactement?

buck qui se dit que l'eau ressemble a de la pomme

buck a écrit:

lgda a écrit:

Le Vieux a écrit:

Etant donné la qualité des pompes de l'époque

Avec de l'eau, tu n'as même pas besoin de pompe pour faire le vide !

Comment s'y prendre ?

tu cherche quoi exactement?

Je vous demande la meilleure méthode pour faire le vide dans les deux demi-sphères si vous aviez en main des moyens d'une technologie similaire à celle dont von Guericke avait accès en 1657...

Deux tentatives, deux échecs partiels, le vide n'est pas assez fort... (ie: la manière de vider les demi-sphères n'est pas optimale)

Tu te lances par MP ??

Indice: Cherchez un truc balaise qui était de saison il y a peu...

Buck a gagné en retrouvant ce que von Guericke avait mis au point : la pompe à air

Mais il y avait une autre méthode, un peu plus encombrante mais plus simple dans sa conception, qui était plus performante. Laquelle ? et comment justifiez vous l'emploi de cette méthode en fonction de la technologie de l'époque ?

lgda a écrit:

Mais il y avait une autre méthode, un peu plus encombrante mais plus simple dans sa conception, qui était plus performante. Laquelle ? et comment justifiez vous l'emploi de cette méthode en fonction de la technologie de l'époque ?

Tentative pour découvrir la méthode alternative: 1 échec...

lgda a écrit:

Indice: Cherchez un truc balaise qui était de saison il y a peu...

etait a l'epoque ou maintenant?

buck a écrit:

lgda a écrit:

Indice: Cherchez un truc balaise qui était de saison il y a peu...

etait a l'epoque ou maintenant?

Un truc balaise qui a été de saison il y a quelques semaines en 2008...

Et en plus c'était une rareté ! (en qq sorte..)

Salut

LGDA a écrit:

Je vous demande la meilleure méthode pour faire le vide dans les deux demi-sphères si vous aviez en main des moyens d'une technologie similaire à celle dont von Guericke avait accès en 1657...

Sans l'usage d'une pompe, cela me parait en effet possible, ne suffirait-il pas de laisser un tuyau qui plonge dans une fosse de plus de 10 mètres en contre bas et laisser couler le liquide jusque au moment ou il y a équilibre entre la pression de l'air et la colonne du fluide.
Le seul hic technique, non dans son principe, que je vois à ce système, c'est que le tuyau risque fort de s'écraser sous la pression de l'air bien avant la vidange totale de la sphère, à moi d'avoir un tuyau très rigide.

Le Vieux

Le Vieux a écrit:

Salut

LGDA a écrit:

Je vous demande la meilleure méthode pour faire le vide dans les deux demi-sphères si vous aviez en main des moyens d'une technologie similaire à celle dont von Guericke avait accès en 1657...

Sans l'usage d'une pompe, cela me parait en effet possible, ne suffirait-il pas de laisser un tuyau qui plonge dans une fosse de plus de 10 mètres en contre bas et laisser couler le liquide jusque au moment ou il y a équilibre entre la pression de l'air et la colonne du fluide.
Le seul hic technique, non dans son principe, que je vois à ce système, c'est que le tuyau risque fort de s'écraser sous la pression de l'air bien avant la vidange totale de la sphère, à moi d'avoir un tuyau très rigide.

Le Vieux

Et pourtant c'est ça !!

En 1644, Torricelli l'a mis en évidence et a inventé le baromètre mais il n'était pas le seul, Blaise Pascal a également étudié la chose...

Explication de l'indice: un truc de saison qui vient de se produire: Paques, et la rareté était sa précocité (23 mars). Un truc balaise de Paques --> Blaise Pascal

Ou attacher un piston à un énorme rocher au bord d'une balaise et jeter le rocher.

Stephane, pour les solutions réalistes

Steph a écrit:

Ou attacher un piston à un énorme rocher au bord d'une balaise et jeter le rocher.

Stephane, pour les solutions réalistes

Certes mais ta solution ne sera jamais aussi performante que celle basée sur un fluide comme l'eau ou le mercure. L'avantage du mercure étant qu'il est moins susceptible de s'évaporer que l'eau.

Le Vieux a écrit:

...ne suffirait-il pas de laisser un tuyau qui plonge dans une fosse de plus de 10 mètres en contre bas et laisser couler le liquide jusque au moment ou il y a équilibre entre la pression de l'air et la colonne du fluide...

Et tu as de la chance !

Buck a trouvé avant toi à sa première tentative mais s'est récusé en déclarant que la gravitation n'était certainement pas assez forte pour réussir à faire le vide!

La victoire tient à peu de choses parfois...

3 réponses similaires a écrit:

Mettons que la sphère de Magdebourg ait un volume (à la louche) de 23,7 litres (ou un multiple, c'est pour simplifier les calculs).

La vapeur d'eau est un gaz, elle occupe un volume de 23,7 litre par môle à pression ambiante, pour la masse d'une môle, soit 18 grammes.

L'eau liquide occupe un espace de 1 litre pour 1000 grammes, donc de 18 centimètres cube pour une môle.

La sphère pleine d'eau, aprés ébulition, est pleine de vapeur d'eau, la majorité s'étant évacuée par la soupape. Aprés condensation, il n'y a donc plus que 18g d'eau au lieu de 23,7kg. C'est presque vide.

C'est oublier que la température de transition de l'eau varie selon la pression, et à 0,00076 atmosphère (18/237000), l'eau se sublime et ne peut plus être qu'à l'état gazeux. Et à l'état gazeux, l'eau remplit la sphère à une pression de 1 atmosphère, et à 1 atmosphère, l'eau est liquide à température ambiante. Donc l'eau se vaporise dans la sphère à la température ambiante à une pression entre 0 et 1 atmosphère, avec une part liquide et une part gazeuse.

Oui, mais laquelle?

La Pression de vapeur saturante de l'eau dans l'air à 20°C est de 0,0234 atmosphère, et 0,0317 atmosphère à 25°C.

Alors certes, la sphère n'est pas vide, mais il faut exercer une force de plus de 96% de celle du cas où elle aurait été vide pour arriver à séparer ses deux hémisphères. Et les chevaux de Magdebourg n'y seraient probablement pas davantage arrivés.

Certes, on peut faire le vide de cette manière...
Mais comment chauffer la boule jusqu'à la température d'ébullition de l'eau et la refroidir sans qu'il y ait rupture des joints d'étanchéité ?

La boule au dessus d'un feu de bois, et des joints en plomb:

• La cuisson à l'air libre au feu de bois est simple à contrôler, puisqu'il suffit de rajouter ou pas du bois au feu pour contrôler sa puissance, et maintenir la température de la boule entre celle de de vaporisation de l'eau (100°C) et celle de fusion du plomb (227°C).
• La plomberie est maitrisée depuis l'antiquité.
• La ductilité du plomb est meilleure que celle du cuivre, ou autrement dit, le cuivre a une plus grande résilience, donc le joint en plomb se déforme plus facilement que les demi-sphères en cuivre.
• Le plomb est moins bon conducteur de chaleur, donc il se contracte moins lors du refroidissement, garantissant l'étanchéité.
• Le problême de l'étanchéité lors du chauffage est moindre puisque la vapeur de l'eau bouillante provoque une surpression dont le but est d'être évacuée par la soupape. Évidemment, la soupape sur la partie haute des hémisphères de cuivre est aussi en cuivre.

a quelle temperature est le cuivre au niveau du joint?

Bonne question à laquelle je ne sais pas répondre. J'étais déjà mauvais pour calculer la régulation thermique d'un circuit électronique, et je n'ai plus fait ça depuis l'école il y a 18 ans, je n'ai jamais fait de calculs en métallurgie.