Discours de notre président

Le Vieux a écrit:

deux exemple :
1) télé, on vient d'acheter deux télé , et aucune des deux télés l'on ne peut couper le courant autrement qu'en enlevant la prise.

Il faut faire des mesures. Actuellement, on est très sensibilisé sur le problème des mises en veilles. Or, selon le type, elles ne consomment pas la même chose. SI c'est juste une led, c'est négligeable, si c'est le maintien en tension de toute l'électronique, c'est autre chose. Le problème, c'est qu'on ne fait pas attention à toutes les maintien en tension et que certains peu visibles consomment impunément de grosses quantité d'électricité. C'est par exemple le cas des système de téléphones dégroupés. Pour avoir le téléphone 24/24h, on consomme beaucoup.

Après, il est possible de regrouper les appareils qui gravitent autour de la télé sur une seule prise avec interrupteur. Mais, on a parfois la surprise de découvrir que certains appareils ne gardent pas tout en mémoire. C'était le cas avec mon ancien décodeur TNT, à chaque coupure de courant, il fallait refaire une recherche des chaines. Et pourtant, c'était pas un modèle d'entrée de gamme !

Il existe divers appareils qui permettent de connaitre la consommation exacte des divers appareils. Il est plus facile de savoir après sur quel poste intervenir.

narduccio a écrit:

Il faut faire des mesures. Actuellement, on est très sensibilisé sur le problème des mises en veilles. Or, selon le type, elles ne consomment pas la même chose. SI c'est juste une led, c'est négligeable, si c'est le maintien en tension de toute l'électronique, c'est autre chose. Le problème, c'est qu'on ne fait pas attention à toutes les maintien en tension et que certains peu visibles consomment impunément de grosses quantité d'électricité.

D'après un vieux numéro de Science & Vie, le simple fait d'avoir des interrupteurs qui coupent effectivement le courant et avant le transformateur (enfin je crois que c'est ça le truc qui consomme sur les appareils éteints) sur la plupart des appareils électroniques, ça consomme ce que produit une centrale nucléaire en France. Bref, ne pas laisser un appareil en veille n'est efficace que si l'extinction en est vraiment une, ce qui est trop rarement le cas, la part du travail du public ne sera efficace que quand il y aura aussi un mouvement du côté des industriels...

Après c'est vrai que côté sensibilisation on est plus informés sur les lampes fluo et les veilles que sur l'isolation. Mais faut dire aussi que ce sont des gestes simples et qui ne coûtent rien, ce qui est plus facile à faire passer, enfin je suppose. Au niveau de la maitrise de l'énergie en France c'est l'ADEME qui fait les campagnes et qui a les finances, donc c'est elle qui décide de ce qui est ou non prioritaire. Parfois aussi des élus locaux font des campagnes (c'était le cas en Loire-Atlantique y'a deux ans, des affiches financées par le conseil général pour expliquer ce qu'on pouvait acheter pour l'ampoule allumée 3 heures pour rien)... ça reste éminemment politique tout cela !

Mais mes amis, diminuer la consommation n'est pas une utopie à cause d'un problème de mentalité, c'est un problème de politique!
Nous ne sommes pas autorisés à moins consommer sous peine de crise financière! Au contraire: il nous faut toujours plus consommer.

narduccio a écrit:

Il existe divers appareils qui permettent de connaitre la consommation exacte des divers appareils. Il est plus facile de savoir après sur quel poste intervenir.

La solution est hyper-facile: obliger les constructeurs à afficher la consommation sur tous les produits (en marche et à l'arrêt). Comme pour les machines à laver.

Steph a écrit:

La solution est hyper-facile: obliger les constructeurs à afficher la consommation sur tous les produits (en marche et à l'arrêt). Comme pour les machines à laver.

Très bon exemple, la machine à laver : on a effectivement la puissance consommée pour un lavage-type. Or, on n'utilise pas tous les lavages-type.

Mais, il y a plus grave : les machines haut de gamme ont un programmateur qui est une espèce de mini-ordinateur et qui reste toujours en fonction. Mais, là, on ne le voit pas .... et c'est pas écrit sur la fiche. Donc, une mise en veille qui consomme 10 à 20 watts par heure. Si tu es un petit consommateur qui fait quelques machines par semaines, qui consomme plus : le lavage ou la mise en veille ?

narduccio a écrit:

Si tu es un petit consommateur qui fait quelques machines par semaines, qui consomme plus : le lavage ou la mise en veille ?

Quelques ? Pour un couple, on fait rarement plus d'une machine par semaine...

yoda a écrit:

narduccio a écrit:

Si tu es un petit consommateur qui fait quelques machines par semaines, qui consomme plus : le lavage ou la mise en veille ?

Quelques ? Pour un couple, on fait rarement plus d'une machine par semaine...

Les petites lessives se faisant à la main...

narduccio a écrit:

Mais, il y a plus grave : les machines haut de gamme ont un programmateur qui est une espèce de mini-ordinateur et qui reste toujours en fonction. Mais, là, on ne le voit pas .... et c'est pas écrit sur la fiche. Donc, une mise en veille qui consomme 10 à 20 watts par heure. Si tu es un petit consommateur qui fait quelques machines par semaines, qui consomme plus : le lavage ou la mise en veille ?

Oui j'ai remarqué et je peste. Y a même pas de bouton pour éteindre!!
Faudra féliciter le génie qui a concu cette machine.

Steph a écrit:

narduccio a écrit:

Mais, il y a plus grave : les machines haut de gamme ont un programmateur qui est une espèce de mini-ordinateur et qui reste toujours en fonction. Mais, là, on ne le voit pas .... et c'est pas écrit sur la fiche. Donc, une mise en veille qui consomme 10 à 20 watts par heure. Si tu es un petit consommateur qui fait quelques machines par semaines, qui consomme plus : le lavage ou la mise en veille ?

Oui j'ai remarqué et je peste. Y a même pas de bouton pour éteindre!!
Faudra féliciter le génie qui a concu cette machine.

En même temps, les solutions sont simples :
- soit une prise à interrupteur;
- soit, pour ceux qui aiment bricoler et qui ont pas peur de perdre la garantie, un interrupteur placé dans la machine ....

Bah vu que je vais brancher le sèche-linge aussi, je vais installer un multiprise avec interrupteur (pas de panique pour la consommation, j'utilise le sèche-linge exceptionnellement, même en hiver).
Mais faut avouer que c'est vraiment pas un coups de génie.
En fait, vu que l'interrupteur a toujours existé, sa disparation doit être motivée. C'est pas innocent ca!

Stéphane

Steph a écrit:

En fait, vu que l'interrupteur a toujours existé, sa disparation doit être motivée. C'est pas innocent ca!

Tu économise 1€ par machine, si tu en vend 100 000, tu a gagné 100 000 € de plus.

narduccio a écrit:

Tu économise 1€ par machine, si tu en vend 100 000, tu a gagné 100 000 € de plus.

Et comme t'as des acheteurs, ça fonctionne...

yoda a écrit:

narduccio a écrit:

Tu économise 1€ par machine, si tu en vend 100 000, tu a gagné 100 000 € de plus.

Et comme t'as des acheteurs, ça fonctionne...

On oublie souvent le poids des acheteurs. Si un certain nombre de personnes déclarent au vendeur : "Pas d'interrupteur ? J'achète pas!", les vendeurs vont le signaler à leur hiérarchie. Qui va faire remonter l'info au distributeur et l'info va ainsi arriver au concepteur. Qui lui va se dire, il vaut mieux ne pas trop mécontenter mes acheteurs. Et il remet l'interrupteur.

Ou alors, il faut poser la question : "Et en veille, ça consomme combien ?" Jusqu'à ce que ce soit marqué sur les étiquettes.

Bref, le consommateur, s'il pose les bonnes question peut faire évoluer les choses. Mais, faudrait-il encore qu'il sache qu'il faut poser ces questions.

Steph a écrit:

En fait, vu que l'interrupteur a toujours existé, sa disparation doit être motivée. C'est pas innocent çà!

Stéphane

Tu a raison sur ce point. Mais pas de la façon dont tu le pense.

Tu connais les laboratoires d'économie expérimentale ? Ce sont des labos ou l'on teste les réactions des consommateurs face à des situations de vente. Il y en a 6 en France et ça permet de recevoir des prix Nobels :

Citation :

Depuis 1994, l'économie expérimentale et comportementale ont totalisé pas moins de 7 prix Nobel d'Économie. Pour autant, cette discipline, apparue aux États-Unis au cours des années 50, reste méconnue.

C'est dans ces "labos" qu'on constate les réactions du candidat consommateur dans ces antres de la consommation que sont les grandes enseignes. Quand tu rentre là-dedans, dis-toi bien que tout est calculé ou presque. Ben oui, tu trouvera toujours des vendeurs qui vont estimer que te consacrer 1/4 d'heure pour te vendre une friteuse c'est trop, tandis que d'autres pensent qu'un client satisfait est un client qui revient ....

http://www.bulletins-electroniques.com/actualites/60578.htm

Citation :

Du côté des pôles
LESSAC : un outil d'économie expérimentale qui séduit les industriels

http://www.bulletins-electroniques.com/actualites/60578.htm

Parmi les six laboratoires d'économie expérimentale que compte aujourd'hui la France, le Laboratoire d'Expérimentation en Sciences Sociales et Analyses des Comportements, le LESSAC, que dirige le professeur Angela Sutan, au sein de l'ESC Dijon Bourgogne, est l'un des plus étendus au monde. Remarquable instrument pédagogique, que les industriels utilisent de plus en plus pour évaluer leurs produits, le LESSAC est également un outil de recherche. Il est impliqué notamment dans EXPALIM, un projet de recherche, d'une durée de trois ans, labellisé par le pôle de compétitivité Vitagora.

Depuis 1994, l'économie expérimentale et comportementale ont totalisé pas moins de 7 prix Nobel d'Economie. Pour autant, cette discipline, apparue aux Etats-Unis au cours des années 50, reste méconnue.

Inauguré il y a un peu plus d'un an, le LESSAC, l'un des grands laboratoires de cette discipline, a une triple vocation. Celle-ci est d'abord pédagogique. Ainsi les étudiants de l'ESC Dijon Bourgogne bénéficient des compétences et des moyens que leur offre ce laboratoire. Un privilège, quand on sait qu'il s'agit là de la seule école de commerce en France à abriter un laboratoire de ce type, les autres laboratoires français dans ce domaine étant tous installés dans des universités. Dès sa création, les étudiants du mastère en Marketing Alimentation Santé (MAS), que dirige le docteur Valérie Philippon, ont utilisé cet outil dans le cadre de DEFICASSIS, un projet labellisé par Vitagora, qui vise à concevoir une épice de Bourgogne à partir du traditionnel bourgeon de cassis. "Aucun d'entre eux ne connaissaient cette discipline qui reste également très méconnue dans le monde de l'entreprise, à l'exception des grands groupes industriels qui comptent des spécialistes de l'économie expérimentale au sein de leurs équipes", explique Angela Sutan.

C'est dans le cadre d'un cours baptisé "Comportement et alimentation", qu'elle dispense au sein de ce mastère MAS, que les étudiants de la promotion 2008 ont découvert l'économie expérimentale et ses méthodes qui permettent de mesurer les préférences du consommateur, son consentement à payer ou encore à adopter tel ou tel produit. "Depuis, ces étudiants, pour la plupart, ont intégré des entreprises et jouent le rôle d'ambassadeur de l'économie expérimentale. J'en veux pour preuve la multiplication des demandes que nous avons reçues de la part de différentes entreprises au cours des derniers mois pour évaluer leurs produits", souligne-t-elle. Face à un tel engouement des entreprises, le LESSAC, en collaboration avec UB Filiale, structure de développement technologique de l'Université de Bourgogne, a mis en place des formations en économie expérimentale pour le compte des entreprises.

EXPALIM, un projet pluridisciplinaire original

Excellent outil pédagogique, également de plus en plus utilisé par les entreprises, en particulier du secteur agroalimentaire, l'économie expérimentale reste avant tout une discipline axée sur la recherche. C'est la raison pour laquelle les quelque quinze à dix-huit personnes que compte le LESSAC sont impliquées dans le développement de programmes comme EXPALIM, labellisé par le pôle de compétitivité Vitagora en avril 2008. D'une durée de trois ans, ce programme, est le fruit d'un partenariat entre le LESSAC, porteur du projet, le Centre Européen des Sciences du Goût (CESG), le Centre de Recherche en Marketing de Bourgogne (CERMAB) et CEN Nutriment, une entreprise qui s'est positionnée sur le secteur de l'évaluation des nutriments, des alicaments mais aussi des produits alimentaires plus traditionnels.

"EXPALIM vise à mettre en évidence, à l'aide de méthodes expérimentales, les divers comportements - à payer, à accepter, à échanger, à croire, à sentir - des consommateurs confrontés à des aliments porteurs d'attributs de croyances (santé, plaisir, tradition)", résume Angela Sutan qui précise qu'une douzaine de personnes travaillent sur ce projet qui s'articule autour de plusieurs axes de recherche. Les travaux ont porté notamment sur les épices, les boissons comme la bière ou le vin, le pain de mie santé ou encore la margarine, cette dernière étant étudiée sous l'angle du développement durable. L'une des doctorantes qui participent à ce projet s'est intéressée à l'attribut "lenteur" des aliments. De son côté, une post-doctorante travaille sur les carottes transgéniques. Quant aux travaux réalisés sur la bière, ils ont conduit à la création d'un "bar expérimental". Fin mai, à Namur, ces travaux ont reçu le Grand Prix du Colloque d'Oenométrie.

Pour les partenaires d'EXPALIM, il s'agit donc d'étudier l'impact de certains aliments en termes à la fois de positionnement social et de perception de la diffusion des innovations, et par conséquent la réussite de la mise sur le marché d'un nouveau produit alimentaire innovant. "Ces travaux devraient permettre à terme de donner un certain nombre de recommandations quant à l'introduction de nouveaux produits alimentaires porteurs d'attributs de croyances", indique-t-elle. Pluridisciplinaire, ce passionnant projet qu'est EXPALIM devrait aussi contribuer à une meilleure connaissance de cette discipline, encore trop méconnue et pourtant si prometteuse, en particulier au sein des entreprises, qu'est l'économie expérimentale.

En fait, si de tels outils existent, c'est bien parce que le consommateur reste un rouage important. Ce n'est pas le mouton dont rêvent certains publicistes et que dénoncent certains militants anti-capitalisme. Et il faut donc le connaitre pour savoir ce qu'on peut lui vendre et comment on peut le lui vendre.

Sans aucun doute, mais c'est un peu comme voter: ne rien faire ne fait pas avancer la machine, mais faire quelque chose représente une goutte d'eau dans un océan. En fait c'est le choix entre n'avoir absolument aucune influence et avoir une influence infime.

narduccio a écrit:

Ce n'est pas le mouton dont rêvent certains publicistes et que dénoncent certains militants anti-capitalisme. Et il faut donc le connaitre pour savoir ce qu'on peut lui vendre et comment on peut le lui vendre.

Pourtant, si de tels outils existent, c'est bien parce que le consommateur est passif et manipulable, et qu'il ne se fonde pas sur les seuls arguments objectifs pour réaliser son achat...

yoda a écrit:

narduccio a écrit:

Ce n'est pas le mouton dont rêvent certains publicistes et que dénoncent certains militants anti-capitalisme. Et il faut donc le connaitre pour savoir ce qu'on peut lui vendre et comment on peut le lui vendre.

Pourtant, si de tels outils existent, c'est bien parce que le consommateur est passif et manipulable, et qu'il ne se fonde pas sur les seuls arguments objectifs pour réaliser son achat...

Non, s'il était vraiment passif et manipulable, on n'aurait pas besoin de comprendre comment il fonctionne. Il suffirait de lui inculquer ce que l'on désire par une campagne de publicité bien ciblée. Or, ça ne marche pas. Enfin, pas à 100%. Çà marche parfois, mais pas toujours. Donc, il faut connaitre ses motivations. Pourquoi il va choisir un article plutôt qu'un autre. Pourquoi, il va prendre un article, le mettre dans son caddy et puis le reposer en rayon un peu plus loin. Voire parfois à la même place en prenant le produit d'à coté qu'il a à peine regardé!

De plus, on se rend compte que le consommateur apprend. Certains petits malins avaient compris que le consommateur avait intégré le fait : grosses quantités = prix au kilo plus bas. On avait vu parfois, le format "économique" coûter aussi cher, voire plus que le format normal. Mais, le consommateur s'est adapté et il fait son calcul.

Ces outils montrent que le consommateur n'est pas une donnée négligeable. Autrement, on n'utiliserait pas des millions pour savoir comment il fonctionne. Au fait, une étude de marketing comportemental, ça correspond à combien d'interrupteurs ?

Steph a écrit:

Sans aucun doute, mais c'est un peu comme voter: ne rien faire ne fait pas avancer la machine, mais faire quelque chose représente une goutte d'eau dans un océan. En fait c'est le choix entre n'avoir absolument aucune influence et avoir une influence infime.

Et là, tu n'a pas assez confiance dans le bouche à oreille. Parles-en autour de toi. Dans le style : "on veut tous nous baisser." Çà marche très bien. "Vous vous rendez compte, pendant qu'on l'utilise pas, votre machine consomme du courant! Encore un coup de .... pour gagner plus! Ils sont tous d'accord, la preuve, il n'y a plus d'interrupteurs sur votre machine." Bon, je sais que c'est faux. J'espère que tu le sais aussi, maintenant. Mais, tu es bien la preuve que les gens sont prêts à écouter un tel discours. Si tu convainc, ils vont en parler autour d'eux. Ensuite, quand ils achèteront une machine, ils vont demander s'il y a un interrupteur et s'il n'y a pas d'interrupteur, ils vont peut-être ne pas acheter, ou mettre plus de temps à ce décider. Çà, le vendeur va le raconter à sa hiérarchie et .... A terme, il est même possible que ça devienne un argument de vente : "Vous voyez, nous avons un interrupteur, contrairement à la marque XX qui n'en a pas". Et tant pis, si la marque XX fait partie du même groupe, on pourra vendre les modèles équipés 10€ plus cher, ou plus. javascript:emoticonp('')

yoda a écrit:

narduccio a écrit:

Ce n'est pas le mouton dont rêvent certains publicistes et que dénoncent certains militants anti-capitalisme. Et il faut donc le connaitre pour savoir ce qu'on peut lui vendre et comment on peut le lui vendre.

Pourtant, si de tels outils existent, c'est bien parce que le consommateur est passif et manipulable, et qu'il ne se fonde pas sur les seuls arguments objectifs pour réaliser son achat...

Pas vraiment non
C'est peu comme les systemes chaotiques. Chaque element pris separement agis d'une certaine maniere en fonction des stimuli exterieurs. Si on prend l'ensemble du systeme (ie consommateurs) des zones de stabilitees apparaissent, c'est a dire ou l'ensemble des consommateurs vont agir plus ou moins de la meem maniere. Le probleme c'est qu'il faut bien doser les stimuli pour que ca fonctionne d'ou ce genre d'etudes comportementales.

Pour revenir au bouton ON OFF: ce n'est pas le prix qui joue, mais plutot le fait d'introduire un systeme innovant permettant de s'en passer. On se fout (a priori) du bouton, ce qui est interressant c'est de vendre un nouveau truc qui a demande un effort d'ingenierie + Brevets si possible et qui a une plus value qu'un simple bouton ON-OFF
Si en plus il presente des defauts, c'est un plus car on pourra ameliorer le produit, mais pas trop pour prevoir une genration suivante ...

narduccio a écrit:

Non, s'il était vraiment passif et manipulable, on n'aurait pas besoin de comprendre comment il fonctionne.

C'est pas parce que quelqu'un est manipulable que l'on n'a pas besoin d'étude pour savoir comment le manipuler. Au contraire : c'est s'il n'est pas manipulable que les études deviennent inutiles (puisque de toutes façons ça ne servira à rien...).

Heureusement, cependant, il n'est pas facilement manipulable, ni avec une réussite sur 100% des individus.
Mais s'il ne l'était pas du tout, ces outils, tout comme la publicité, ne seraient qu'un énorme gaspillage d'argent. Et vu les sommes en jeu, je doute qu'elles soient dépensées au hasard.

Mais tu réponds comme s'il était surprenant que le consommateur ne soit pas si facilement manipulable, qu'il se renseigne et qu'il apprenne. Moi, ça ne me surprend pas, fort heureusement, on parle d'hommes, pas de robots, et c'est normal qu'ils réagissent tous comme moi, comparent les prix pour pas se faire avoir, se renseignent via des associations de consommateur ou les nombreux magazines... Non, moi ce qui me surprend c'est que nous soyons aussi facilement manipulables : une publicité dont tout le monde sait qu'elle n'est que mensonge permet une hausse de la consommation telle qu'elle est rentabilisée, il suffit de mettre des champs d'oiseau dans les rayons fruits et légumes pour faire monter les ventes, et la couleur de l'emballage peut signer la vie ou la mort d'un produit, indépendamment du contenu !

narduccio a écrit:

Ces outils montrent que le consommateur n'est pas une donnée négligeable. Autrement, on n'utiliserait pas des millions pour savoir comment il fonctionne.

Il faudrait être bête pour croire le contraire.

yoda a écrit:

narduccio a écrit:

Non, s'il était vraiment passif et manipulable, on n'aurait pas besoin de comprendre comment il fonctionne.

C'est pas parce que quelqu'un est manipulable que l'on n'a pas besoin d'étude pour savoir comment le manipuler. Au contraire : c'est s'il n'est pas manipulable que les études deviennent inutiles (puisque de toutes façons ça ne servira à rien...).

Effectivement dire qu'il faut faire des études pour savoir comment le manipuler démontre en soi que le client est manipulable!!

Stéphane