qui s'y connait en Famas ?

Le Vieux a écrit:

Ils proposaient quoi en remplacement des plombs ?

Un film Kodak 400 ASA.
Le plaisir est le même, puisque les chasseurs disent que tout le plaisir réside dans le fait de se balader dans la nature. Ils peuvent même continuer à viser et à tirer...des photos!

Stephane

Le Vieux a écrit:

Ils proposaient quoi en remplacement des plombs ?

Dans plusieurs pays, qui possèdent une forte tradition de chasse, les plombs en plombs sont proscrits. On peut les faire en pas mal d'autres métaux comme l'acier par exemple.

Steph a écrit:

Le Vieux a écrit:

Ils proposaient quoi en remplacement des plombs ?

Un film Kodak 400 ASA.
Le plaisir est le même, puisque les chasseurs disent que tout le plaisir réside dans le fait de se balader dans la nature. Ils peuvent même continuer à viser et à tirer...des photos!

Stephane

Oui enfin, manger la pellicule ou le capteur en rentrant, même bien marinés au vin rouge et aux herbes, ça doit être moins festif que manger le lièvre ou la bécasse !

Salut

Citation :

On peut les faire en pas mal d'autres métaux comme l'acier par exemple

Oui, mais le problème étant que l'acier possède une densité près de deux fois moindre que le plomb, d'où le tir doit se faire bien plus près de la cible.
Percer des plumes avec des billes d'acier n'est pas si aisé que cela pourrait paraître à premier vue et tirer à même distance que le plomb risque de blesser l'animal sans pour autant l'immobiliser.


Le Vieux qui se dit que peut être au bazooka ?

Le Vieux a écrit:

Salut

Citation :

On peut les faire en pas mal d'autres métaux comme l'acier par exemple

Oui, mais le problème étant que l'acier possède une densité près de deux fois moindre que le plomb, d'où le tir doit se faire bien plus près de la cible.
Percer des plumes avec des billes d'acier n'est pas si aisé que cela pourrait paraître à premier vue et tirer à même distance que le plomb risque de blesser l'animal sans pour autant l'immobiliser.


Le Vieux qui se dit que peut être au bazooka ?

Non : la seule solution, c'est des plombs en or. Ou, en encore plus dense, des plombs au plutonium, ou encore mieux, au platine, mais c'est plus dur à trouver.

Salut

En irridium peut être ?

Le Vieux

Oui, mais enfin, l'iridium, ça ne se trouve pas sous le sabot d'un cheval !

Alors que platine et or, il y en a plein les bijouteries et aux doigts des gents.

Quant au plutonium, il suffit d'aller cambrioler la cave de Narduccio !!!

si le probleme c'est ca, il n'y a qu'a prendre des balles avec des plombs en acier, mais avec des billes plus grosses...

ou alors, aller chasser a l'arc, ce qui est quand meme autrement plus sportif. cela dit, je laisse ici le soin a thunderhead de nous parler du sujet..

'jib

Salut

Dommage que l'argent ne soit pas plus lourd, ainsi s'il y avait un monstre atteint de lycanthropie dans le tas, on en serait débarrassé par la même occasion.

Le tir à l'arc ou à l'arbalète se développe de plus en plus parmi les chasseurs en France, toutefois on doit être loin du nombre de chasseurs au fusil.

Le Vieux

Voici quelques citations d'un rapport du ministère de l'environnement sur la question :

Citation :

Le saturnisme du gibier d’eau
Les principales conclusions des études et expérimentations (voir bibliographie en annexe 2) sont les suivantes :
- la mortalité directe due à l’ingestion d’un seul plomb est faible. Elle est
importante dès l’ingestion de trois plombs.
- la plombémie a un effet négatif sur l’acquisition et le stockage des réserves énergétiques, d’où une possible faiblesse des oiseaux devant reprendre la migration.
- la plombémie ne semble pas affecter la fertilité des mâles, mais réduit celle des femelles (taille des pontes corrélée négativement à la plombémie et diminution de la taille et de la masse des œufs).
- remise en circulation ultérieure dans le sang du plomb stocké dans les os.
Il est aujourd’hui démontré que :
- le saturnisme de la plupart des oiseaux d’eau, et particulièrement les
anatidés, est avéré
- l’utilisation de la grenaille de plomb à la chasse en est le principal
responsable.

...


Du seul point de vue balistique, le plomb par sa densité et sa ductilité
présente des avantages essentiels : possibilité de grains très petits (jusqu’au n° 10 pour tirer la bécassine), avec une forte inertie (tir efficace plus loin, meilleure pénétration).
Le matériau de substitution, aujourd’hui le plus répandu, est le fer
doux (dit « acier » - en anglais « steel »). Sa densité étant inférieure à celle du plomb, il est nécessaire pour un impact équivalent d’augmenter la vitesse du projectile (pour obtenir une même énergie cinétique), ce qui peut entraîner une pression supérieure dans le canon du fusil (cas des munitions haute performance).
Pour un même résultat balistique à vitesse égale, il est conseillé de
tirer avec le fer doux une munition d’un à deux numéros plus élevés que la munition plomb correspondante.
Par ailleurs le fer doux ayant une dureté supérieure à celle du plomb, il
pourrait y avoir un risque d’usure du canon, notamment au passage du choke si le godet de protection était insuffisant ou le choke trop serré ou à angle amont trop prononcé.

...

La cartouche à grenaille de fer doux est largement utilisée aux U.S.A. ,
progressivement depuis 1972 et généralement depuis 1991 où le plomb est totalement interdit pour la chasse au gibier d’eau. Il faut toutefois souligner que la tradition américaine est d’utiliser un fusil à canon unique en acier épais, testé à des pressions supérieures à celles utilisées en France, ce qui a permis que le passage du plomb à l’acier n’ait guère de conséquence sur l’arme utilisée.
Le second matériau de substitution le plus utilisé, mais loin derrière le
fer doux, est le bismuth qui a une densité légèrement inférieure à celle du plomb mais une dureté voisine. Les munitions au bismuth peuvent donc être tirées sans aucun problème dans les fusils aptes à la munition à grenaille de plomb et dans les mêmes conditions.
Cette munition est particulièrement utilisée en Angleterre. Son coût est
élevé du fait de la rareté du bismuth et d’environ 4 fois celui de la munition à grenaille de plomb.
Viennent ensuite l’étain et le tungstène, mais pour l’instant sans que
ces munitions de substitution aient atteint un véritable développement. Leur coût est du même ordre de grandeur que celui de la munition à grenaille de bismuth.

...

Les U.S.A. ont été le premier pays, en 1991, à interdire l’usage du
plomb dans la chasse au gibier d’eau. La tradition américaine de chasse avec des fusils plus résistants et des munitions plus puissantes qu’en Europe a permis de passer sans difficulté technique majeure, malgré des oppositions importantes, de la cartouche à grenaille de plomb à la grenaille d’acier. Après une période transitoire de 5 ans, les fabricants d'arme ont été légalement tenus d'afficher les numéros de série des fusils aptes à tirer des cartouches à grenaille d'acier.
En Europe, l’interdiction du plomb dans les zones humides concerne
aujourd’hui l’Angleterre (et non pas le Royaume Uni), le Danemark, la Finlande, la Flandre belge, les Pays-Bas, la Norvège et la Suède. La munition au plomb est totalement interdite aux Pays-Bas et au Danemark (depuis 2000).
La législation anglaise, entrée en vigueur le 1er septembre 1999,
interdit l’usage de munition contenant du plomb dans un peu plus de 250 « sites d’intérêt scientifique spécial » ainsi que sur la zone maritime recouverte par la marée haute d’une part, et pour la chasse de cinq catégories d’oiseaux : foulque macroule, anatidés, poule d’eau, pluvier doré et bécassine, d’autre part (voir annexe .

...

L’interdiction ne concerne que la grenaille de plomb pour la chasse sur
les zones humides. Le tir à balle de plomb du gros gibier sur les zones humides demeure autorisé ; en effet, la taille de la balle limite grandement son ingestion par le gibier d’eau.

http://lesrapports.ladocumentationfrancaise.fr/BRP/014000534/0002.pdf

Salut

Pour le gros gibier, j'avais un collègue chasseur qui utilisait des balles comme presque celles de l'armée, c'est à dire en cuivre et dans ses bouquins, je n'ai jamais vu de balle en plomb, à moins que la balle de plomb ait une jaquette en cuivre, ça je n'en sais rien.



Dommage que le plomb ne se fixe pas dans la cervelle.


Le Vieux

Les risques pour l'homme :

Citation :

Risques pour la santé humaine associés aux plombs de chasse et aux plombs et turluttes pour la pêche

Les plombs et les turluttes (hameçons lestés de plomb) pour la pêche représentent une catégorie spéciale de produits de consommation susceptibles de polluer l'environnement et d'augmenter les risques d'exposition humaine au plomb. Les plombs de chasse ainsi que les plombs et les turluttes pour la pêche perdus dans l'environnement constituent un réservoir de plomb qui est libéré lentement dans le sol, les sédiments et l'eau, et qui peut finir par contaminer l'environnement, notamment la chaîne alimentaire. On a découvert que la concentration de plomb dans les eaux de surface d'un champ de tir à la cible de l'État de New York variait entre 60 et 2 900 µg/l (100). La concentration de plomb maximale acceptable pour l'eau potable est de 10 µg/l au Canada (43), et la concentration maximale recommandée pour les eaux de surface varie entre 1 µg/L et 7 µg/L (14). Les eaux de surface peuvent s'infiltrer dans le sol, pénétrer dans les nappes d'eau souterraine et atteindre les cours d'eau utilisés comme sources d'eau potable (10). Des échantillons de sol de surface prélevés à un club de tir en Ontario avaient une teneur en plomb lixiviable variant de 3,3 à 820 mg/l. On a également déterminé que le sol de surface d'un champ de tir du Michigan avait une teneur en plomb de 10 à 100 fois supérieure au niveau naturel de 25 mg/kg (70).

http://www.hc-sc.gc.ca/cps-spc/pubs/cons/lead-plomb/appendix-g-annexe-fra.php

eh ben.. je ne savais pas que les turluttes etaient aussi dangereuses!

'jib

Le Vieux a écrit:

Dommage que le plomb ne se fixe pas dans la cervelle.
Le Vieux

Naturellement non, mais on peut l'y aider
Sinon c'est vrai qu'une pollution au bismuth est vachement mieux qu'une pollution au plomb
Ils sont fous ces outre-manchais!

Stephane

Salut

Citation :

Sinon c'est vrai qu'une pollution au bismuth est vachement mieux qu'une pollution au plomb Rolling Eyes

Quel sont ou pourrait être les effets du bismuth sur l'environnement ?


Le Vieux qui n'en a pas la moindre idée

Steph a écrit:

C'est clair que quand t'as les poumons troués, une artère jugulaire perforée et la rate éclatée, la première question que tu poses au chirurgien c'est "y a un risque de saturnisme, docteur?".

Stephane

Artère jugulaire ? Steph, tu viens de faire sursauter mon coeur ! VEINE JUGULAIRE !! Petit rappel d'anatomie bien simple. Les artères du cou sont au nombre de 4 : 2 artères carotides communes, et deux artères vertébrales. Ensuite chacunes des carotide se divise en deux.
Pour les veines, ce sont les veines jugulaires ! (il y en a 4).


Pour la question sur le saturnisme : je doute. En effet, le saturnisme est surtout le résultat d'une exposition chronique d'une part, et le plomb doit etre de petite taille ! particule, ou même simple ion. Deux exemples concret où les gens ont du plomb dans leur corp de manière prolongé. Les accidents de chasse ! Très fréquent l'accident de chasse où la personne conserve des plombs. Bien souvent, une opération chirurgicale serait plus risqué que de le laissé. Il y a 3 semaines, j'ai eu un patient qui avait 4 plomb dans l'os frontal depuis 50 ans, période ou la chasse était tellement peu encadré et où tout le monde chassouillait dans son champs après avoir bu, que les lapins se faisent aussi plomber que les chasseurs lol.
Deuxième exemple : les plombages en chirurgie dentaire.

Pour la personne qui a parlé d'énergie cinétique et de sanglier. Il y a ce qu'on appel la "balle d'apophyse", classique source de danger chez la chasse au sanglier. Dans le dos, au centre, vous palpez facilement vos épineuses du coup jusqu'au sacrum. Une balle cassant cette épineuse va libérer une grande partie de son énergie cinétique, qui va produire une ébranlement de la moelle épinière. Le sanglier tombe à terre foudroyé. Le problème c'est qu'avec un tel impact, on a aucune hémorragie, mais juste un sanglier qui est sonné. Au moment où vous vous approcher fièrement, votre sanglier, il se relève subitement et voilà l'accident.


Thunderhead qui finira par l'anecdote suivante : le suicide au harpon pris en charge au CHU de poitiers il y a 3 semaines. Je vous copie le texte de ce mail qui a vite fait le tour du CHU !

Citation :

Même dans Urgences ou Grey's Anatomy, je crois qu'ils ne l'ont pas faite celle là...

Il s'agit bien sur de la radio du patient mascotte de la neurochir, baptisé par tout le monde "Mr Harpon". Pour ceux qui ne sont pas au courant, il s'agit d'un gars d'une trentaine d'année qui a décidé de tenter de se suicider avec un harpon de chasse sous-marine... Résultat, il est toujours conscient quand il arrive aux urgences. Il est transféré en réa neurochir, trachéotomisé et sédaté (forcément l'intubation était impossible...) puis les ORL essaient de lui retirer le harpon qui traverse le plancher buccal, la langue mobile de part en part, le palais, la lame criblée de l'ethmoïde, passe entre les deux hémisphères frontaux et s'est arrêté dans la corticale de l'os frontal. Ils y arrivent à la 2ème tentative. Mr Harpon est réveillé quelques heures plus tard, il a comme séquelle.... une anosmie. Et une grosse cicatrice à l'orifice de trachéo !! Pas mal joué quand même non ? Sa grande hantise avant de sortir du CHU aujourd'hui était de savoir si son orifice de trach était bien refermé pour pas qu'un moustique puisse y rentrer...

Voilà, sympa le cas clinique... et conclusion de l'affaire : le suicide au harpon, ca marche pas...

Pour ceux qui veulent la radio, pas de problème ! Personnelement, elle fait un très beau fond d'écran sur mon ordi !

Citation :

Le tir à l'arc ou à l'arbalète se développe de plus en plus parmi les chasseurs en France, toutefois on doit être loin du nombre de chasseurs au fusil.

En tant qu'étudiant en médecine, et en tant que chasseur au fusil mais surtout à l'arc, vous ne pouviez pas faire mieux comme sujte pour moi !

Point législatif. La chasse à l'arbalète est interdite en france. 2 raisons simples : la facilité avec laquelle on peut atteindre sa cible à des distances raisonables fait que le gibier à moins de chance que devant un simple archer. 2ème raison : l'énergie cinétique est incomparable avec l'arc. En effet, le système de l'arbalète permet d'obtenir des tensions de cordes de 150 livres par exemple, sans devoir tenir cette corde avec les doigts. (Pour compairaison, mon arc fait 60 livres, et quand je dois tirer avec 3 phalanges du corde qui fait 30 kilos de tension, je peux vous dire qu'on ne peut pas rester dans une position armée des dizaines de secondes !). Bilan, une arbalète moderne de chasse (autorisée aux états unis) je peux vous dire que c'est pire qu'un fusil. Pourquoi ? Car presque aussi puissant, mais incomparablement plus silencieux).

Pour la chasse à l'arc, on doit etre 3000 en france en gros. Ce n'est pas beaucoup car c'est beaucoup plus dur qu'au fusil, il faut s'entrainer, une bonne flèche coute dans les 10-15 euros, on doit s'approcher plus près qu'avec un fusil. Bref, je suis plus souvent revenu bredouille qu'avec quelque chose. Je ne vous parle même pas de tirer avec des flèches spéciales autorisé un oiseau en plein vol. Ca relève de l'exploit, mais certain y arrivent.

Reponse concrête à ta question : 3000 chasseurs à l'arc, et 1.4 millions de chasseur au fusil en france (et oui après le football, la chasse est la deuxième passion des français).

Salut

Citation :

Je ne vous parle même pas de tirer avec des flèches spéciales autorisé un oiseau en plein vol.

Et si l'on rate = flèche souvent perdue, surtout dans les bois ou fourrés, en rase campagne il doit y avoir moyen de la récupérer si l'on voit ou elle tombe. Perso, n'aimant pas la chasse mais appréciant le tir à l'arc, il est un fait que tirer à l'arc ce n'est pas facile, surtout à l'instinct, mon arc ne fait que 30 livres, mais cela me permet de tirer relativement précis à 10 mètres (en parabole cela fait grossomodo 150 mètres, inutile sauf super hasard de toucher un animal à cette distance, toutefois, l'impact reste tout de même assez fort en bout de course pour tuer un petit animal.
Je me suis tout de même un peu entrainé dans ma jeunesse avec le même arc a 75 /100 mètres environ, disons que je pouvais mettre la flèche dans une cible de 1m50 de coté, le moindre coup de vent faisant dévier la flèche très fortement..

Le Vieux.

Sauf erreur de ma part, la force minimale légale acceptée pour la chasse est de 45 livres. Moi aussi mon premier arc faisait 30 livres, mais c'est insufisant pour tuer du gibier. Tuer et pas blesser. Si je suis d'accord avec toi qu'avec tes 30 livres, tu as de quoi toucher un petit animal, le but est de le tuer en le moins de temps possible. 45 livres, c'est le minimum, et sous entendu pour le petit gibier. Personnelement, je chasse en kayak le ragondin. Quand je m'entraine chez moi, je m'entraine à la distance où je chasse, à savoir 15 mètres. A 15 mètres, j'ai habitude de dégomer une pièce de 2 euros 1 fois sur 2. C'est nécessaire, car en condition réelle, la précision diminue !

Salut

Citation :

A 15 mètres, j'ai habitude de dégomer une pièce de 2 euros 1 fois sur 2

Si c'est à l'instinct c'est très bien (donc sans viseur ni visée) , plus que moi en tous les cas, à 7 mètres, mon tir se situe généralement dans un carré de 20 cm de coté mais il y avait longtemps que je ne tirais plus, je viens à peine de recommencer depuis une semaine après 35 ans, mais je ne pense pas pouvoir beaucoup m'améliorer.

Concernant la chasse, le 30 livres ne me pose aucun problème, puisque je ne chasse pas (de plus je n'aime pas le gout du gibier et n'en mange jamais sauf pour ne pas vexer les personnes qui osent m'inviter)

Je signale tout de même à ceux qui ne connaissent pas la puissance de l'arc, un 30 livres peut tout de même percer une planche de sapin de 15 mm à 10 mètres donc elle peut être mortelle.

Le Vieux

Dit donc, ton sapin, il est très tendre alors ! De plus, parler d'une puissance d'arc, sans évoquer les caractéristiques de la flèche, c'est comme parler d'un fusil sans préciser quelle balle on met dedans !
Donc si tu utiles des tubes en aluminium, vu le diamètre, je te met au défit de me filmer ton trouage de planche de 15mm à 10 mètres avec seulement 30 livres. Si tu utilise des fut en carbone, alors pourquoi pas...
Concernant mes flèches, je les fabriques moi même. J'achète des fût en cèdre de 10mm de diamètre, j'achète mes pointes de flèches qui sont des lames (avant j'utilisai des fut alu avec des pointe thunderhead, d'ou mon pseudo), j'achète mes plumes de dindons, mes encoches, je les coles à 120 degré avec une empeneuse, puis le décore mes flêches. Bref, je ne tire pas des flèches décathlon !! lol (double avantage du bois : il n'a pas l'inconvenient du carbone à savoir il ne coule pas, et il n'a pas l'inconvenient de l'alu à savoir il ne se tord pas).

Thunderhead a écrit:

Artère jugulaire ? Steph, tu viens de faire sursauter mon coeur ! VEINE JUGULAIRE !! Petit rappel d'anatomie bien simple. Les artères du cou sont au nombre de 4 : 2 artères carotides communes, et deux artères vertébrales. Ensuite chacunes des carotide se divise en deux.
Pour les veines, ce sont les veines jugulaires ! (il y en a 4).

Réponse 1: tout le monde peut se tromper
Réponse 2: c'est celui qui le dit qui l'est
Réponse 3: c'était pour te tester

Question 1: c'est quoi une anosmie? c'est quand on perd un os?

Stephane

Une anosmie, c'est une disparition de l'odorat. Entre les fosses nasales et le devant du cerveau, on a notamment l'os ethmoide. A travers cet os passent les fin filet nerveux qui font le lien entre le nez et le cerveau. Dans son cas, ils ont été lésés par le harpon.

Salut

Citation :

Donc si tu utiles des tubes en aluminium, vu le diamètre, je te met au défit de me filmer ton trouage de planche de 15mm à 10 mètres avec seulement 30 livres

Et pourtant c'était bien des flèches en alu, avec pointe en acier. Certes, ce n'était pas du bon sapin rouge du nord bien sec, mais c'était pas non plus du bois pourris, probablement de l'épicéa, j'ai pas analysé le bois, mais il était bel et bien percé, j'ai évité de trop souvent recommencer, il n'y avait plus moyen d'en retirer les flèches sans les abîmer sérieusement et au prix ou elle coutait à l'époque (25 ff en 1965) et que je n'avais pas encore de salaire.

J'utilise pour l'instant des flèches de chez décathlon, avec pennes en .... plastic (j'ai pris les moins chères pour de meilleures on verra plus tard), je pars du principe que si on tire bien on doit pouvoir tirer avec n'importe quoi ou presque, ce qu'il faut atteindre en premier lieu c'est la régularité.
C'est comme le vélo, pas besoin d'un vélo en kevlar ou fibre de carbone habillé comme une pub de chez Coca cola, le but est de me fatiguer et de me promener, la performance donc , je m'en fiche un peu, même si je suis heureux de mettre dans le mille de temps à autres

Tu ne m'a spas répondu, lorsque tu tires utilises-tu un système de visée ou pas ?

Le Vieux qui le bout de deux doigts brulés du aux frottements de la corde, le temps de faire un peu de corne.

Je tire évidement sans viseur, aussi appelé tir instinctif pour une simple raison. Je chasse en kayak et je suis donc assis quand je tir. Je dois pencher mon arc a au moins 60° car impossible de le tenir droit ! Avec un tel angle, aucun viseur ne marche. Je tir donc insctinctivement. Thunderhead qui, des fois, en est presque à tirer comme une arbelette tellement il dois pencher son arc !