Enfin qqch d'intéressant sur COVID-19 !!

Steph a écrit:

DonPanic, je ne sais pas pour ce qui est de la France, mais en Autriche les zones non-fumeurs sont presque systématiquement derrière la zone fumeur, ou alors il faut y passer pour aller aux toilettes, donc on n'y échappe pas. Et puis je te signale tout de même qu'il n'y a pas que les clients qui sont obligés de fumer passivement, il y a aussi les pauvres serveurs et euses qui doivent y passer la journée. Toi tu fumeras une clope sur 1 heure de temps, eux ils en fumeront 500 sur la journée.

Ici, à Paris et parfois ailleurs, la zone fumeur, c'est la terrasse. Bien obligé d'y passer pour entrer dans l'établissement concerné
Il y a aussi encore des terrasses légèrement bâchées et chauffées, à la désapprobation des fumeurs écolos.
Si tu veux consommer à l'air libre, faudra te mêler aux fumeurs, autrement faudra te rester confiné dans l'"aquarium" non fumeurs.
Les "pauvres serveurs et serveuses" se seront, je l'espère, habitués à pratiquer l'apnée quelques instants en passant en terrasse.

Steph a écrit:

A la grande limite je m'en fiche pas mal qu'on fume chez soi mais par contre je peux te dire d'expérience que certains fument tellement que dès qu'ils ouvrent leur porte d'entrée, toute la cage d'escalier sent le tabac. C'est tout simplement épouvantable. Imagine que la cage d'escalier sente le pet toute la journée, je suppose que tu n'aurais pas trop envie de vivre dans un tel endroit non?

Dans l'immeuble où j'avais mon appart, je sortais un escabeau pour ouvrir l'aération haute de la cage d'escalier
après avoir ouvert la fenêtre du rez de chaussée, d'autres bloquaient ouverte la porte du rez de chaussée avec le tapis brosse.

Steph a écrit:

DonPanic, je ne sais pas pour ce qui est de la France, mais en Autriche les zones non-fumeurs sont presque systématiquement derrière la zone fumeur, ou alors il faut y passer pour aller aux toilettes, donc on n'y échappe pas.

En France maintenant, tout l'intérieur des restaurants et bars et boîtes de nuit est non-fumeur depuis une bonne dizaine d'années. Je crois que c'est arrivé par crainte que les maladies liées au tabac soient considérées comme maladies professionnelles pour les serveurs.
Ça s'est avéré être une bonne chose, sauf pour les riverains des bars, parce que les gens sortent fumer et papotent jusque tard le soir, ce qui fait du bruit. Pour les restaurateurs ou tenanciers de bars ou pubs, la transition a en fait été facile. Les fumeurs n'allaient pas se priver d'un bon repas ou d'une bonne binouze parce qu'ils devaient lever leurs fesses pour griller une cigarette. Du coup, tous ces établissements ont gagné en clientèle au lieu d'en perdre. Le seul défaut, c'est que certains décors miteux et sales n'étaient plus embrumés par la fumée de cigarette, et dans un pub de ma connaissance à Paris, ça a fait un choc le jour où j'y suis revenue.
Une partie des fumeurs sont même contents. Les mêmes que ceux qui à l'époque réservaient un billet en wagon non-fumeur pour ne pas voyager dans l'odeur du tabac des autres, et qui se rendaient au wagon fumeur uniquement pour fumer une cigarette. Parce que faut pas croire, rares sont les fumeurs à tolérer l'odeur du tabac des autres.

Globalement, avec l'augmentation des taxes sur les cigarettes, la consommation de tabac diminue, en plus la cigarette électronique aide certains fumeurs à stopper le tabac. Ce qui fait que même en terrasse, la seule zone fumeur, tu ne manges pas forcément avec l'odeur du tabac des voisins dans les narines.

Je me souviens d'il y a de nombreuses années, la Norvège, pionnière, avait interdit le tabac dans tous les lieux publics (comme c'est le cas maintenant en France). Emma avait ouvert un sujet intitulé En Norvège, ils ne fument plus que le poisson pour en parler. Si on m'avait dit à l'époque qu'il ne manquait que quelques années pour que ça arrive en France, je n'y aurais pas cru.

Dommage que les autrichiens ne puissent te lire, il y a un tollé à chaque fois qu'on parle d'interdire la cigarette dans les restaurants, les restaurateurs craignent de voir leurs profits d'écrouler.
Dire qu'il suffit de lever les yeux plus loin que son nombril pour regarder ce qui se fait ailleurs!
Mais l'Homme est ainsi fait, c'est comme pour le corona: les gens ne veulent plus prendre de mesures contraignantes, vu qu'on n'a presque plus d'infections! (j'ai envie de pleurer)

Steph a écrit:

Dommage que les autrichiens ne puissent te lire, il y a un tollé à chaque fois qu'on parle d'interdire la cigarette dans les restaurants, les restaurateurs craignent de voir leurs profits d'écrouler.
Dire qu'il suffit de lever les yeux plus loin que son nombril pour regarder ce qui se fait ailleurs!
Mais l'Homme est ainsi fait, c'est comme pour le corona: les gens ne veulent plus prendre de mesures contraignantes, vu qu'on n'a presque plus d'infections! (j'ai envie de pleurer)

Pourtant le resto ou on est aller ce week end (reouverture depuis vendredi et ils nous ont appele pour savoir si on etait interessede venir vu qu'on avait reserve en avance pour le premier jour du confinement) sont passe en non fumeur complet depuis Janvier, seule la terrasse l'est encore

Ce qui montre que même les autrichiens peuvent évoluer
(quand on retire le pouvoir au FPÖ)

ouep , j'espere qu'ils vont revenir sur certains autre trucs 9dont les 60 heures max par semaine et 12h par jour de taf max (50/10 auparavant)

Tout dépendra avec qui Kurz fera alliance, avec une telle girouette on ne peut rien prédire.

Steph a écrit:

Dommage que les autrichiens ne puissent te lire, il y a un tollé à chaque fois qu'on parle d'interdire la cigarette dans les restaurants, les restaurateurs craignent de voir leurs profits d'écrouler.

Il y avait les mêmes craintes en France avant l'instauration de la loi.

En septembre une étude tendait à montrer que certaines villes du Brésil, face à inefficacité des mesures prises par le gouvernement Bolsonaro avaient peut-être atteint le seuil d'immunité collective. Et des scientifiques avaient décidé de faire une étude portant sur les banques de sang de Manaus pour y trouver des anticorps. On trouve que 66% des habitants de Manaus auraient été atteints par le virus. C'est une ville de 2 millions d'habitants et on a 3000 morts entre avril et aout 2020. Mais, il faut tenir compte de l'age moyen et de l'état de santé de la population. Et en fait, de cette étude expérimentale, on retombe globalement sur les chiffres de l'étude prospective, celle qui donne l'estimation de 100 000 à 450 000 morts pour la France. Covid-19 : la terrible leçon de Manaus

Covid-19 : les morts de l’immunité collective.

Pas de chance, l'immunité collective décroit vite, et l'épidémie, qui avait marqué le pas à Manaus a repris : Brésil : à Manaus, l’immunité collective au coronavirus, tant vantée, a été de courte durée.

Salut

Nardu a écrit:

Pas de chance, l'immunité collective décroit vite, et l'épidémie, qui avait marqué le pas à Manaus a repris : Brésil : à Manaus, l’immunité collective au coronavirus, tant vantée, a été de courte durée. :  Brésil : à Manaus, l’immunité collective au coronavirus, tant vantée, a été de courte durée.

Très mauvaise nouvelle, on avait caressé l'espoir que l'immunité collective ferait son travail mais il n'en est rien apparemment, ce qui fait craindre aussi, que l'on aura pas de vaccin "one shot" efficace et qu'il faudra, pour les personnes à risque du moins, se faire revacciner tous les x temps. oilà qui devrait donner du fil à retordre aux anti-masque qui tablait sur l'immunité collective. Si cela est bien avéré, il se pourrait bien que la Suède revoit sa décision.

Le Vieux

La Suède a partiellement revu sa position. Elle ne prétends plus rechercher l'immunité collective. En fait, elle suit une voie originale qui serait un entre-deux où on ferait confiance à la population pour respecter la distanciation. Cela marche mieux en Suède que dans la région parisienne, mais, malgré tout, la Suède ne s'en sort pas mieux que ses voisins.

À ma connaissance, la Suède s'en est mieux sorti que la France qui a confiné, mais trop tard, mais moins bien que ses voisins. J'ai eu il est vrai des sons de cloche très différents sur la Suède au moment du confinement, certains disant que les Suédois étaient peu nombreux dans les cafés, les transports et télétravaillaient beaucoup, d'autre que ils se massaient sur les terrasses quand il faisait beau. Visiblement doit y avoir eu moins de distanciation physique que dans les pays qui ont confiné (comme elle a eu bien plus de mortalité qu'en Norvège et au Danemark), mais moins aussi qu'en temps normal (sinon il y aurait sûrement eu plus de morts qu'en France !).

Pour l'immunité collective... le monde a peut-être vraiment changé pour longtemps.

Avant de parler de Suède et Scandinavie, il faudrait peut-être voir à quoi ressemble leur distanciation social...
https://www.boredpanda.com/nordic-people-social-distancing-before-it-was-cool/

C'est bien pour cela qu'il faut comparer la Suède avec ses pays voisins, plutôt qu'avec les pays du sud de l'Europe. Et quand on fait cela, on n'a pas l'impression qu'ils fassent partie des meilleurs de la classe.

Salut

On en avait déjà parlé, je pense que c'était Yoda qui l'avait dit au début de l'épidémie, que les personnes du groupe sanguin O sont moins touché par le covid que les autres groupe sanguin, voici un article qui le confirme (probablement).



article de science et avenir ici

Le Vieux O négatif

Le journal espagnol El Pais a sorti un article expliquant comment se fait la contamination dans 3 locaux type: Une salle de réunion (travail ou famille), un bar ou restaurant, et une salle de classe. Didactique et intéressant !

Pour les non-hispanisants:
https://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=es&tl=fr&u=https%3A%2F%2Felpais.com%2Fciencia%2F2020-10-24%2Fun-salon-un-bar-y-una-clase-asi-contagia-el-coronavirus-en-el-aire.html

Pour ceux qui lisent l'espagnol:
https://elpais.com/ciencia/2020-10-24/un-salon-un-bar-y-una-clase-asi-contagia-el-coronavirus-en-el-aire.html

Très inquiétant, si on en croit le premier exemple. En effet, être plusieurs dans un local non aéré pendant 4h de suite, c'est ce qui arrive quotidiennement au travail.
D'autant plus inquiétant que les effets que l'on sent maintenant dans les urgences viennent des contaminations qui ont eu lieu il y a quelques semaines, quand il faisait encore assez chaud pour laisser les fenêtres ouvertes toute la journée. Depuis peu, ce n'est plus tenable, et les 4 heures de suite à plusieurs dans un local non aéré, c'est tous les matins et tous les après-midi dans tous les open-spaces que ça se passe, et d'après l'article, dans ces conditions, les masques de suffisent pas.
Un des collègues de mon mari est contaminé, du coup il flippe pas mal de l'avoir aussi. Alors on se disait que c'était pas si probable, ok ils partagent le même bureau, mais avec des masques, et ils n'ont jamais mangé ensemble la semaine dernière. Mais finalement, les masques, le gel hydroalcoolique ne sont pas des barrières suffisantes au travail... Autant dire qu'on n'est pas sortis de l'épidémie !

ji_louis a écrit:

Le journal espagnol El Pais a sorti un article expliquant comment se fait la contamination dans 3 locaux type: Une salle de réunion (travail ou famille), un bar ou restaurant, et une salle de classe. Didactique et intéressant !

Pour les non-hispanisants:
https://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=es&tl=fr&u=https%3A%2F%2Felpais.com%2Fciencia%2F2020-10-24%2Fun-salon-un-bar-y-una-clase-asi-contagia-el-coronavirus-en-el-aire.html

Pour ceux qui lisent l'espagnol:
https://elpais.com/ciencia/2020-10-24/un-salon-un-bar-y-una-clase-asi-contagia-el-coronavirus-en-el-aire.html

Le Monde disait à-peu-près la même chose : Coronavirus : masque, densité, aération… évaluez le risque de transmission en un coup d’œil

Sur le Blog du Monde, Marc Gozlan poste un article sur la manière qui a fait que la Nouvelle-Zélande a été très peu impactée par la covid19 : Contrôle de l’épidémie de Covid-19 : les leçons de la Nouvelle-Zélande

Les autorités ont réagit très vite, en fermant leurs frontières. D'abord aux personnes provenant de Chine, puis des autres pays touchés, puis finalement en interdisant pratiquement de rentrer sur le territoire. Ils ont aussi confinés très vite. Mais, en mettant en place une stratégie de tests et un suivi rigoureux des cas contacts. Tellement rigoureux que l'indicateur de mise en place de l'isolement est à ... - 2,7 jours. C'est à dire que les gens sont signalés "cas-contacts" et se mettent à l'isolement presque 3 jours avant de présenter des symptômes. Or, on sait actuellement que c'est à cette période qu'ils sont les plus contagieux. Mais, cela est possible car il y a une grande adhésion de toute la population aux injonctions gouvernementales. Ils ont aussi mis en place rapidement une stratégie de tests.

Citation :

Selon les auteurs, la réponse à l’épidémie de Covid-19 en Nouvelle-Zélande a bénéficié d’une « gouvernance décisive, d’une communication efficace, ainsi que d’un taux élevé d’adhésion du public, dans un pays, sujet aux tremblements de terre et dans lequel la population et les systèmes de gestion des secours sont sensibilisés aux catastrophes ».

Au terme de leur analyse des moyens ayant visé à contrôler l’épidémie de Covid-19 en Nouvelle-Zélande, les chercheurs soulignent l’importance d’une « approche fondée sur les preuves, de décisions concernant le niveau d’alerte basées sur une évaluation des risques, en association avec la détection rigoureuse des cas, l’isolement, le traçage des cas contacts, les mesures de quarantaine, le tout couplé à l’éducation de la population et son engagement ».

narduccio a écrit:

Selon les auteurs, la réponse à l’épidémie de Covid-19 en Nouvelle-Zélande a bénéficié d’une « gouvernance décisive, d’une communication efficace, ainsi que d’un taux élevé d’adhésion du public, dans un pays, sujet aux tremblements de terre et dans lequel la population et les systèmes de gestion des secours sont sensibilisés aux catastrophes ».

C'est aussi plus facile avec une île...

Effectivement ...

Salut

LGDA a écrit:

'est aussi plus facile avec une île...

et aussi avec une population certes un peu plus importante que celle de la Wallonie mais moins celle de la Suisse, mais avec une surface 6 fois celle de la Suisse ou 16 fois celle de la Wallonie, l'une des régions les plus touchée par covid 19.

Le Vieux

lgda a écrit:

C'est aussi plus facile avec une île...

C'est plus facile aussi de faire confiance à son gouvernement quand on est le 2e pays où il y a le moins de corruption au monde.
À comparer à la France, où est nommé ministre de l'intérieur quelqu'un qui n'a jamais nié avoir utilisé son pouvoir pour favoriser une femme en échange de faveurs sexuelles, où un ancien président est aujourd'hui poursuivi pour un financement occulte particulièrement cracra de son parti politique...

yoda a écrit:

lgda a écrit:

C'est aussi plus facile avec une île...

C'est plus facile aussi de faire confiance à son gouvernement quand on est le 2e pays où il y a le moins de corruption au monde.
À comparer à la France, où est nommé ministre de l'intérieur quelqu'un qui n'a jamais nié avoir utilisé son pouvoir pour favoriser une femme en échange de faveurs sexuelles, où un ancien président est aujourd'hui poursuivi pour un financement occulte particulièrement cracra de son parti politique...

Ne les avez-vous pas démocratiquement élus ????

lgda a écrit:

Ne les avez-vous pas démocratiquement élus ????

Le ministre non. Le président oui. Notons tout de même que ses concurrents les mieux placés étaient :

• le représentante d'un parti empêtré dans diverses fraudes et malversations, connus pour pointer comme députée européenne pour recevoir son salaire et ressortir du parlement juste après le pointage - et également pour asseoir ses campagnes sur la haine des "assistés" (soit les gens qui gagnent de l'argent public sans rien faire)
  
• un ancien premier ministre ayant profité de ses mandats pour donner à sa femme des emplois publics fictifs fort bien rémunérés. Lui aussi, d'ailleurs, est en lutte contre les "assistés" (mais comme pour la première, seulement ceux qui le sont à moins de 900€/mois)
  
• l'autre n'a pas de telles casseroles, mais son copinage avec l'extrême gauche et certains dirigeants sud-américains de mauvaise réputation a entraîné une certaine méfiance.
  

Notons que pour les autres candidats, si on retire les extrêmes, il ne reste plus que Hamon, qui s'était malheureusement sabordé en cafouillant sur le revenu universel, et appartenant à un parti qui a eu également son lot de casseroles (et qui aurait du coup probablement également nommé parmi ses ministres des personnes douteuses niveau corruption).