Les belles blagues de Sarkozy à propos de la Palestine…

près 60 ans à observer Israël grignoter leur territoire sans ménagement pour asseoir le fait accompli interdisant toute possibilité de voir un état palestinien viable, Sarkozy préconise d’offrir aux palestiniens un statut d’Etat Observateur ! N’est-ce pas là de l’humour juif ?

Mieux, Sarko propose cela afin de sortir de 60 ans d’immobilisme ! Où a-t-il vu un immobilisme ? Depuis 60 ans, il n’y a pas d’immobilisme car d’une part Israël s’agrandit par conséquent de l’autre les territoires palestiniens disparaissent de plus en plus. Qui peut parler d’immobilisme ?

D’ailleurs Avi Pazner sur France24 a dit avec un mépris souverain au sujet de la proposition de Sarko, qu’il croyait que ce statut d’Etat observateur existait déjà vu que chacun sait que depuis toujours les palestiniens ont un observateur qui a sa chaise aux Nations Unies d'où on le voit observer depuis belle lurette.

De plus, pourquoi l’ONU ferait-elle ce cadeau à Israël qui depuis 60 ans bafoue ses résolutions avec une formidable impunité à tel point que Netanyahu vient encore une fois de dire qu’à l’Onu on peut prendre une résolution assurant que le soleil se lève à l’Ouest pour se coucher à l’Est !

Tout ça car les sionistes ont le contrôle du congrès Américain qui hier encore a humilié Obama et les USA ont déjà prouvé avec l’Irak ce qu’ils pensent de l’ONU ! Beaucoup de choses unissent les JUSA et Israël et bientôt au lieu d’avoir un statut d’Etat même Observateur, les palestiniens auront comme les indiens d’Amériques un statut de réserve de palestiniens !

Ce qui se passe aujourd’hui aux Nations Unies n’est que le dernier acte de la dernière croisade. Israël a gagné. Israël est une puissance de renseignements, un état terroriste plusieurs fois pris la main dans le sac, capable même de se servir de faux passeports occidentaux, français et anglais notamment pour permettre à leurs agents de sévir, puissance nucléaire et bactériologique, puissance politique ayant le contrôle du congrès américain et faiseuse de président en France, toute proportion gardée.

C’est un Frankenstein ayant échappé au contrôle de ses créateurs occidentaux principalement anglais, américains et surtout français grâce à qui Israël a pu se doter de l’arme nucléaire en déjouant les instructions du Général De Gaulle qui était contre !
C’est terminé ! Terminé à cause de l’aveuglement des arabes et leur manque de discernement. Les élites politiques arabes ont raté tous les rendez-vous avec l’histoire ! Se retrouver aujourd’hui à mendier un peu de terre quand en 48, ils ont refusé la partition, c’est terrible. Mais c’est ainsi. Quant à la Palestine, elle existe bien avant 48 à tel point que jusqu’en 48, les sionistes écrivaient dans leur courrier « Tel Aviv - Palestine ». Ce timbre le rappelle.

Le conflit Israélo-arabe ne sera réglé, comme l’esclavage aux USA où les blancs se sont entretués sur la question, que lorsque les Juifs se diviseront sur le sujet et que les américains couperont la mainmise des sionistes chez eux. Cela se produira ou ne se produira pas, mais rien ne viendra des arabes ni de leur fameuse oumma quand pour aller les uns chez les autres, il leur faut un Visa ; pas de monnaie commune rien sinon des fantasmes sans aucune assise dans le réel et des peuples dominés réduits à l’esclavage psychologique par les humiliations d’un système interdisant à jamais aux arabes de voir sortir de leur peuple de quoi rattraper leur phénoménal retard sur tout !

En attendant, que c’est triste de ne voir qu’en Palestine les gens avec leurs petits drapeaux alors que tous les pays ennemis de l’injustice et amis de la cause palestinienne devraient se manifester pour faire pression sur les états-unis et leur dire « c’est l’heure de montrer votre humanité ou votre infamie » !

Tout veto des Etats-Unis doit être pris comme un crime politique et humanitaire. De toute façon même si l’ONU permettait aux palestiniens d’avoir ce statut d’Etat reconnu rien ne pourra obliger Israël à en tenir compte. Omar El Béchir est sous le coup d’un mandat d’arrêt international, pourtant il se balade tranquille…

De toute façon au train où vont les menaces diplomatiques, les USA auront fait le nécessaire afin que les 9 voix requises ne soient pas d’actualité leur permettant de n’avoir pas besoin de mettre à exécution leur Veto !

Les masques sont tombés, Israël est un problème mais rien ni personne n’y peut rien. Ils ont montré le chemin, pourquoi ne pas faire comme eux, être unis avec des réseaux puissants ? Il faudra peut-être pour ça subir 2000 ans d’exil…

A.O.S.A
http://ns210918.ovh.net/media/photos/photo/tel_aviv_palestine.jpg

[mode humour noir] La prochaine fois qu'on leur proposera un partage de territoire, faudra peut-être que les arabes y réfléchissent à 2x avant de s'y opposer

[mode sérieux] Je suis d'accord avec toi. On peut discuter tout ce qu'on veut dans ce conflit, les 2 camps ont des arguments. Mais la colonisation par Israel de territoires qui ne lui appartiennent pas est un comportement scandaleux et sans fondement valable. Un point c'est tout.

En même temps, les arabes ont une attitude constante de déni de l'existence d'un pays pour les juifs en Israël et de volonté de le détruire, soit par la guerre (raté, 3 fois), soit en faisant des hébreux juifs une minorité dans son propre pays (idée toujours en cours).

La saisie de biens et de terres comme réparation des dommages de guerre était courant dans les us et coutumes diplomatiques jusqu'en 1947. Il n'y a que depuis la charte de l'ONU que la saisie de terres par conquête guerrière n'est plus admise, d'où certaines situations... problématiques: Maroc au Sahara Occidental, Israël en Cisjordanie, Turquie à Chypre Nord, Inde et Pakistan au Cachemire, Chine et Inde dans les glaciers de l'Himalaya, Corées, Russie en Géorgie (Ossétie, Abkhazie) et en Moldavie (Transnistrie), Arménie en Azerbaïdjan (Nagorni Karabach), etc. Comme quoi, cette coutume perdure.

D'un autre côté, depuis que Sharon a eu le courage de quitter sans condition la bande da gaza, on peut remarquer que cela n'a fait qu'aggraver les craintes des israéliens (surtout depuis que le Hamas y a assassiné les responsables de l'OLP et pris le territoire pour en faire un camp militaire retranché où des individus tirent quand ça leur chante sur la population civile israélienne), et qu'aucun dirigeant un tant soit peu responsable ne souhaite qu'Israël se retire de Cisjordanie dans les mêmes conditions? D'autre part, la qualité des hommes politiques israéliens est tellement basse qu'aucun d'entre eux n'est capable de prendre une initiative susceptible de lui faire perdre les élections, ce qu'avait fait Sharon.

En fait la situation est un peu similaire à celle de la Belgique (au niveau politique, s'entend): les hommes politiques qui seraient susceptibles de faire évoluer la situation sont ceux qui ont le moins de chances d'être élus!

Salut

Citation :

D'autre part, la qualité des hommes politiques israéliens est tellement basse qu'aucun d'entre eux n'est capable de prendre une initiative susceptible de lui faire perdre les élections, ce qu'avait fait Sharon.

Selon un sondage fait par un journal Israélien, plus de 60 % des israéliens seraient favorable à la création d'un état palestinien.
Les plus gros problèmes de la création de cet état
- c'est la difficulté de délimiter les frontières et le partage de Jérusalem,
- le retour des palestiniens dans leur région
- et bien sur la garantie minimum de sécurité.

Pour la sécurité, je pense qu'il peut y avoir un accord avec l'autorité palestinienne représentée par Mahmoud Abbas, quand à la bande de Gaza, la population commence mais le dit sous couvert d' en avoir vraiment mare du Hamas, le printemps Arabe voudrait y passer, mais est durement réprimandé.

L'autorité israélienne n'offre aucun plan de substitution pour régler le conflit, des concessions doivent être fait de part et d'autre, mais le gouvernement Israélien ne semble pas être disposé à aucun compromis. Mais il s'agit aussi d'un gouvernement de droite qui fait alliance avec l’extrême droite, le partis travailliste n'existe pour ainsi dire plus ou du moins est très minoritaire à la Knesset.

Certain pense que si Yitzhak Rabin n'avait pas été assassiné, le problème aurait pu être réglé, car il avait la confiance de la population israélienne et aurait pu faire passé des compromis, mais avec des "si" on sait ce qu'il en est.

Pour comprendre un des aspects du problème, ceux que l'on appelle colon refusent cette terminologie, pour eux ce ne sont pas des colons mais des gens qui vivent chez eux, sur leur territoire. Mais tous les israélien ne sont pas d'accord avec cela, un journaliste Israélien aurait écrit que la colonisation corrompt la société israélienne et la démocratie.


Le Vieux

Je ne vois pas que répondre de plus au message initial qui était le coupé collé d'articles...
Sans aucun commentaire pertinent et, hélas, sans référence aux citations.
À part ça, il est évident que les colonies peuvent poser problème, sauf si le gouvernement palestinien puisse faire montre de ses capacités à protéger les colons, ce qui permettrait, juste retour des choses, de les taxer !
Nous, en Belgique, on court après de telles entreprises étrangères qui pourraient investir chez nous et... on les protège...

Si vous ne savez que dire, alors essayez de le chanter ?

ji_louis a écrit:

En même temps, les arabes ont une attitude constante de déni de l'existence d'un pays pour les juifs en Israël et de volonté de le détruire, soit par la guerre (raté, 3 fois), soit en faisant des hébreux juifs une minorité dans son propre pays (idée toujours en cours).

C'est pourtant ce que fait Israel pour les Arabes depuis 1948 en important tout les Juifs du Monde en Palestine pour faire des Arabes une minoritee.
Et ce qui me choque le plus C'est l'hypocrisie de lOccident qui nous parle de l'importence de la laicite dans les democraties Alors qu'ils soutiennent un etat juif en Israel malegres la presence des Arabes d'israel cretiens et musilmants .

ji_louis a écrit:

La saisie de biens et de terres comme réparation des dommages de guerre était courant dans les us et coutumes diplomatiques jusqu'en 1947. Il n'y a que depuis la charte de l'ONU que la saisie de terres par conquête guerrière n'est plus admise, d'où certaines situations... problématiques: Maroc au Sahara Occidental, Israël en Cisjordanie, Turquie à Chypre Nord, Inde et Pakistan au Cachemire, Chine et Inde dans les glaciers de l'Himalaya, Corées, Russie en Géorgie (Ossétie, Abkhazie) et en Moldavie (Transnistrie), Arménie en Azerbaïdjan (Nagorni Karabach), etc. Comme quoi, cette coutume perdure.

Tu ne compte pas Israel ( Le Golan et les territoires Palestinien auccupee)

Anthracite a écrit:

Je ne vois pas que répondre de plus au message initial qui était le coupé collé d'articles...
Sans aucun commentaire pertinent et, hélas, sans référence aux citations.
À part ça, il est évident que les colonies peuvent poser problème, sauf si le gouvernement palestinien puisse faire montre de ses capacités à protéger les colons, ce qui permettrait, juste retour des choses, de les taxer !
Nous, en Belgique, on court après de telles entreprises étrangères qui pourraient investir chez nous et... on les protège...

Tu trouve qu'il est du devoir des Palestiniens de proteger les colonis qui occupent illegallement ses terres ?

Salut

Citation :

Tu trouve qu'il est du devoir des Palestiniens de proteger les colonis qui occupent illegallement ses terres ? Shocked

Oui , les palestiniens doivent s'y engager fermement avant toute toutes négociations, sans cela il me parait évident que les Israéliens ne bougeront pas d'un iota sur leurs positions

Mais il faut bien comprendre que dans l'esprit des "colons" Israéliens ils ne sont pas des colons mais des gens qui récupèrent le territoire qui leur a été volé et peu importe pour eux que cela se soit passé il y a un ou deux millénaire. Bref ils ont la même démarche que les arabes palestiniens à qui on a volé ou acheté leur territoire

Le Vieux

Le Vieux a écrit:

Oui , les palestiniens doivent s'y engager fermement avant toute toutes négociations, sans cela il me parait évident que les Israéliens ne bougeront pas d'un iota sur leurs positions

N'est il pas plus pratique qu'Israel recuper ses colons et les securises elle meme deriere les Frontieres de 1967 ?.

Le Vieux a écrit:

Mais il faut bien comprendre que dans l'esprit des "colons" Israéliens ils ne sont pas des colons mais des gens qui récupèrent le territoire qui leur a été volé et peu importe pour eux que cela se soit passé il y a un ou deux millénaire. Bref ils ont la même démarche que les arabes palestiniens à qui on a volé ou acheté leur territoire

Le Vieux

et que dit la reson et la logique??
Dieu a donner la terre toute entiere a Adam et ses fils ..donc on a plus besoint de visas.

saddam a écrit:

Le Vieux a écrit:

Oui , les palestiniens doivent s'y engager fermement avant toute toutes négociations, sans cela il me parait évident que les Israéliens ne bougeront pas d'un iota sur leurs positions

N'est il pas plus pratique qu'Israel recuper ses colons et les securises elle meme deriere les Frontieres de 1967 ?

Oui à n'en pas douter mais depuis qu'existent missiles, explosifs et kalachnikovs, reprendre "du bon coté de la frontière" ne suffit plus.
Par conséquent, les Palestiniens doivent donner des garanties comme quoi ils laisseront les Israéliens vivre en paix de leur coté de la frontière.

Salut

Saddam a écrit:

N'est il pas plus pratique qu'Israel recuper ses colons et les securises elle meme deriere les Frontieres de 1967 ?.

Pourquoi 67 pourquoi pas 48 ou 93 ?

Moi pas plus que toi avons le droit de déterminer les limites des frontières d'Israel et de la Palestine. Il n'y aura jamais de paix sans négociation et compromis, chacun devra faire des concessions et sans aucun doute certaines seront douloureuses dans les deux camps, mais elle seront nécessaire pour avoir la paix.

Arrêtons de dire il faut ceci ou encore cela, c'est aux palestiniens et aux Israéliens de négocier. Toutefois, nous les extérieurs pouvons jouer un rôle en les poussant au dialogue et les mettre à la table de la négociation.

Le Vieux
















.

lgda a écrit:

Oui à n'en pas douter mais depuis qu'existent missiles, explosifs et kalachnikovs, reprendre "du bon coté de la frontière" ne suffit plus.
Par conséquent, les Palestiniens doivent donner des garanties comme quoi ils laisseront les Israéliens vivre en paix de leur coté de la frontière.

Ca ne justifie toujours pas la présence des colonies en territoires arabe occupées et Israël est très bien capable de répondre a ces missiles et explosifs comme elle la d’ailleurs toujours exagérément fait avec gaza.

Le Vieux a écrit:

Salut

Saddam a écrit:

N'est il pas plus pratique qu'Israel recuper ses colons et les securises elle meme deriere les Frontieres de 1967 ?.

Pourquoi 67 pourquoi pas 48 ou 93 ?

Moi pas plus que toi avons le droit de déterminer les limites des frontières d'Israel et de la Palestine. Il n'y aura jamais de paix sans négociation et compromis, chacun devra faire des concessions et sans aucun doute certaines seront douloureuses dans les deux camps, mais elle seront nécessaire pour avoir la paix.

Arrêtons de dire il faut ceci ou encore cela, c'est aux palestiniens et aux Israéliens de négocier. Toutefois, nous les extérieurs pouvons jouer un rôle en les poussant au dialogue et les mettre à la table de la négociation.

Le Vieux.

pendant ce temps

saddam a écrit:

Anthracite a écrit:

Je ne vois pas que répondre de plus au message initial qui était le coupé collé d'articles...
Sans aucun commentaire pertinent et, hélas, sans référence aux citations.
À part ça, il est évident que les colonies peuvent poser problème, sauf si le gouvernement palestinien puisse faire montre de ses capacités à protéger les colons, ce qui permettrait, juste retour des choses, de les taxer !
Nous, en Belgique, on court après de telles entreprises étrangères qui pourraient investir chez nous et... on les protège...

Tu trouve qu'il est du devoir des Palestiniens de proteger les colonis qui occupent illegallement ses terres ?

Oui !
Il est du devoir d'une nation plus ou moins démocratique et souveraine, de protéger les étrangers qui y résident.
Restent des problèmes juridiques...
Cela se règle très bien par une législation.
D'autant plus que si un soupçon d'État palestinien existe, peut-être mal, c'est grâce à Israël, sinon vous serriez toujours une annexion de la Grande Jordanie...
Et là, je ne suis pas très sûr que ce serait un mieux.
Faudra vous résigner à ne plus réclamer le génocide de tous les juifs comme un préalable à toute négociation avec eux, même en supposant que les choses en seraient grandement facilitées...

Salut

Saddam a écrit:

pendant ce temps

Je sais Saddam, l'attitude d'Israel est inadmissible, mais il faut bien dire que tout ceux qui veulent la perte d'Israel font le jeu de la droite dure en Israel, je me suis même demandé si de temps à autre le mossad ne créait pas lui même des attentats contre les leurs pour justifier un durcissement de la position d'Israel mais après réflexion, je crois qu'en fait il n'ont pas besoin de faire cela, leur "ennemi" le hamas nottament se débrouille très bien pour aider les extrèmistes israéliens.
Il faut se rendre compte que l’extrême droite comme toutes les extrêmes droite d'ailleurs joue le jeu de la peur de l'autre et tant que la peur de l'autre existe, il n'y aura jamais d'attitude positive; la paix ne sera jamais possible.
Je dirai même que l’extrême droite craint plus les pacifistes qui vide de leur substance la démarche démagogique que les terroristes qui les pousse à continuer. Et ceci est valable dans tous les pays du monde

Le Vieux

Anthracite a écrit:

Oui !
Il est du devoir d'une nation plus ou moins démocratique et souveraine, de protéger les étrangers qui y résident.
Restent des problèmes juridiques...

il faudrait tout d'abord être souverain et après ont les protégerait non pas comme résidents légaux mais comme des "immigres illégaux" qu'il faut reconduire a la frontière

Anthracite a écrit:

c'est grâce à Israël,.

que le peuple palestinien est ...............

Le Vieux a écrit:

Salut


Je sais Saddam, l'attitude d'Israel est inadmissible, mais il faut bien dire que tout ceux qui veulent la perte d'Israel font le jeu de la droite dure en Israel, je me suis même demandé si de temps à autre le mossad ne créait pas lui même des attentats contre les leurs pour justifier un durcissement de la position d'Israel mais après réflexion, je crois qu'en fait il n'ont pas besoin de faire cela, leur "ennemi" le hamas nottament se débrouille très bien pour aider les extrèmistes israéliens.
Il faut se rendre compte que l’extrême droite comme toutes les extrêmes droite d'ailleurs joue le jeu de la peur de l'autre et tant que la peur de l'autre existe, il n'y aura jamais d'attitude positive; la paix ne sera jamais possible.
Je dirai même que l’extrême droite craint plus les pacifistes qui vide de leur substance la démarche démagogique que les terroristes qui les pousse à continuer. Et ceci est valable dans tous les pays du monde

Le Vieux

Tout a fait d'accord avec toi les extrémistes des deux cotes jouent leur jeux mais ça ne justifie pas la position pro-israélite de l'occident

saddam a écrit:

lgda a écrit:

Oui à n'en pas douter mais depuis qu'existent missiles, explosifs et kalachnikovs, reprendre "du bon coté de la frontière" ne suffit plus.
Par conséquent, les Palestiniens doivent donner des garanties comme quoi ils laisseront les Israéliens vivre en paix de leur coté de la frontière.

Ca ne justifie toujours pas la présence des colonies en territoires arabe occupées et Israël est très bien capable de répondre a ces missiles et explosifs comme elle la d’ailleurs toujours exagérément fait avec gaza.

C'est exact, Israel n'a rien à faire en dehors de ses frontières.
Mais le fait est que ce sont les actes terroristes palestiniens qui servent de prétexte aux Israeliens pour maintenir ces colonies.

Supprimez le terrorisme et ça sera certainement plus facile de demander à Israel de revenir dans ses frontières (je revendique le droit à la naiveté)

Anthracite a écrit:

Il est du devoir d'une nation plus ou moins démocratique et souveraine, de protéger les étrangers qui y résident.

De là à protéger des biens acquis par annexion...
Et la loi peu très bien permettre une expropriation tout à fait légale.

Anthracite a écrit:

D'autant plus que si un soupçon d'État palestinien existe, peut-être mal, c'est grâce à Israël, sinon vous serriez toujours une annexion de la Grande Jordanie...

Et si Israël existe, c'est parce que le nazisme a sévi en Europe. Les Israéliens devraient élever des statues d'Hitler, tiens...
Ton raisonnement est un peu étrange

Salut

Nieur a écrit:

Et si Israël existe, c'est parce que le nazisme a sévi en Europe. Les Israéliens devraient élever des statues d'Hitler, tiens...

Pas tout à fait faux, mais pas tout à fait vrai non plus.
Hitler indirectement après sa chute, à culpabilisé les occidentaux qui ont précipité la création d'Israel, mais l'idée était dans l'air depuis plus longtemps. Un extrait de wiki concernant le sionisme

Citation :

En s'appuyant sur les ambitions coloniales britanniques au Moyen-Orient, le mouvement sioniste se voit attribuer un « Foyer national juif » en Palestine, par la déclaration Balfour (1917), la conférence de San Remo (1920) et le mandat de la Société des Nations (1922), , contre l’avis des Arabes palestiniens qui craignent d'être à terme dépossédés. La Palestine est alors placée sous mandat britannique

Le Vieux

Salut

Citation :

mais ça ne justifie pas la position pro-israélite de l'occident

En effet

Par 'occident, il faut surtout entendre les USA, ou Obama a été désavoué par le Sénat qui ce dernier est plutôt pro Israël , et aussi l'Allemagne qui se sent toujours responsable du meurtre de 10 millions de juifs et de ce fait ne peut lâcher Israël pour des raisons de coeur et historique. Les autres pays occidentaux notamment européens, sont plutôt pro arabe.
Aux USA, la diaspora juive se pose des questions sur la politique d'Israel et ne soutienne plus aveuglement le gouvernement Israélien (mais j'ignore dans quelles proportions). Ceci est très important, car la diaspora juive est un gros contributeur financier d'Israel qui commencerait comme la plupart des pays occidentaux a avoir des problèmes économiques

Le Vieux

lgda a écrit:

C'est exact, Israel n'a rien à faire en dehors de ses frontières.
Mais le fait est que ce sont les actes terroristes palestiniens qui servent de prétexte aux Israeliens pour maintenir ces colonies.

les palestiniens justifient leurs actes "terroristes" ou comme ils les appellent et a juste titre d'actes de résistance par la présence de ces colonies.

lgda a écrit:

Supprimez le terrorisme et ça sera certainement plus facile de demander à Israel de revenir dans ses frontières (je revendique le droit à la naiveté)

de même Israël se retire et verra le risque de résistance se réduire (c'est plus logique ).

e vois…
Ce que je fais est juste et bien, et l’autre n’a qu’à !
Y a 65 ans que ça dure et aucune raison, dans ces conditions que ça ne continue pas…

Nieur :
C’est pourtant exact que dès la création des états israéliens et palestiniens, les frères arabes se sont empressés, sous couvert de libération, d’annexer le territoire palestinien, la Cisjordanie devenant la Transjordanie.
Ce n’est qu’après qu’Israël à conquis cette zone de l’ex territoire palestinien.
Bon, ensuite il y a eu les colons.
Mais, il faut bien reconnaître que pour la bande de Gaza, le retrait des colonies n’a pas (c’est le moins qu’on puisse dire) aidé à la paix de ce côté.