Adieu Maya !

pem a écrit:

Je n'ai plus vraiment d'espoir pour nos enfants qui naissent maintenant. Il n'y a encore pas si longtemps, la chanson de Mickey 3D respire me paraissait exagérée. Maintenant elle me parait si réaliste.

PeM, écœuré.

Mais si, écoute: crise --> population humaine décimée --> réduction de la pollution --> retour à la normale

CQFD

Stephane

Tiens dans Nature ils rappellent un article publié en 72 (!!) d'un spécialisse qui prédisait une augmentation de la température planétaire de 0,6°C sur 30 ans DUE À LA POLUTION ATMORPHERIQUE. La derniere augmentation relevée est de 0,5°C. Pas mal comme prédiction!
Faut pas demander comme les scientifiques sont écoutés.

Stephane

Je ne serai plus là pour le constater !

Le pb, c'est qu'à la même époque, il y avait sans qqn qui prédisait une baisse de 2°C. On a prété l'oreille à certains, mais il y avaient aussi des scientifiques qui pensaient qu'on allait vers un âge glaciaire jusqu'au début des années 90. On se demande quand même comment ils ont pu imaginer cela.

PeM

Parce qu'on est en période interglaciaire et qu'il me semble que quelques indices montraient qu'elle tirait sur sa fin (mais ça ne se produirait pas à la même échelle de temps).

Voici les propositions des verts pour le grenelle de l'environnement. Il y a de bonnes idéesn des redites, des oublis et la grossière erreur habituelle.

Citation :

1. Un programme pluriannuel d'investissement massif pour le fret ferroviaire et fluvial, financé par une pollu-taxe sur les poids lourds et le transfert des budgets prévus pour des projets autoroutiers.

2. Réduction de 10km/h des vitesses autorisées sur route pour limiter la consommation de carburant et, donc, les émissions de gaz à effet de serre.

3. Plan national d'isolation des logements anciens. Pour chaque transaction immobilière, obligation de travaux de rénovation, avec l'aide de l'État, pour atteindre une consommation maximale de 80 kWh/m2/an. Pour le bâti neuf: dès 2012, la signature de tout permis de construire sera conditionnée à une consommation maximale d'énergie de 50 kWh/m2/an.

4. Dans chaque commune, pays ou agglomération, adoption d'un "Plan Climat" territorial, définissant les mesures pour réduire localement les émissions de gaz à effet de serre.

5. Interdiction des cultures OGM de plein champ et destruction des cultures illégales, dans l'attente d'un débat public contradictoire et de l'adoption d'une loi sur les biotechnologies réglementant la production en milieu confiné et assurant la protection des cultures conventionnelles et biologiques contre toute pollution génétique. Moratoire sur les agrocarburants.

6. Interdiction d'ici 2009 de toutes les substances cancérigènes, mutagènes et repro-toxiques (CMR). Pour réduire l'usage des pesticides, instauration d'une taxe à hauteur de 50% du prix, qui financera un programme national d'aide à l'agriculture biologique, dont le cahier des charges exclut le recours aux pesticides chimiques de synthèse.

7. Dans l'attente d'une réforme de la Politique agricole commune, la France doit appliquer des règles plus strictes de conditionnalité environnementale pour réorienter les aides publiques vers les systèmes "les plus durables".

8. L'application du principe pollueur-payeur et l'instauration d'un bonus-malus budgétaire et fiscal favorable à la nature et l'environnement pour tout aménagement et activité, de l'État à la commune.

9. Le renforcement de l'actuel Secrétariat d'État en ministère de plein exercice pour la protection de la nature.

10. Pollueur-payeur: tout producteur est responsable de l'élimination totale d'un produit en fin de vie. Les distributeurs assurent la reprise des biens usagés, gratuitement et sans obligation d'achat de matériel neuf.

11. Réforme des procédures de débat public et d'enquêtes publiques, pour renforcer l'examen contradictoire des projets. Réforme des procédures et des contrats de délégation de service public et lutte contre la corruption.

12. Instauration d'un taux de TVA réduit sur les produits propres et plus élevé sur les produits nocifs pour l'environnement.

13. Rendre obligatoire l'évaluation par l'État et les collectivités de l'impact de leurs décisions sur l'environnement et imposer que les investissements publics contribuent à la lutte contre le réchauffement.

"Il est urgent de changer de cap, en sortant du nucléaire par une loi progressive comme l'Allemagne, la Belgique ou l'Espagne", jugent les Verts. AP

Voir l'annonce complète sur yahoo.


À noter que le grenelle table toujours sur les estimations données depuis plusieurs années d'une augmentation de 5°C d'ici 2100, ce qui nous laiss un peu plus de 40 ans. Or de nouvelles découvertes tendent ç indiquer que cela a été largement sous-estimé, que la hausse pourrait atteindre 10°C et qu'on aurait moins de 20 ans pour réagir. La raison : la sous estimation de l'absorption de la lumière solaire par les particules de polluant présentes dans l'atmosphère d'un facteur 10, ce qui a un effet réducteur sur la hausse de T°. Or ces particules sont en diminutions suite à l'amélioration du rendement des moteurs automobiles (c'est un bien pour notre santé). Voir le résumé de l'émission de lundi sur Arte.


Par ailleurs, on apprend qu'un nouveau projet de fusion revoit le jour (HyPER, sur une autre voie qui a échoué depuis 30 ans, le confinement inertiel par laser, voir futura science) et que le gouvernement double sa contribution à ITER, càd 43 millions d'euro supplémentaires alors que la z-machine qui en deux ans à fait bien plus de progrès que ces deux méthodes (ITER et HyPER) réunies, coûte de l'ordre de 10 millions de $, voir ici.

PeM

pem a écrit:

6. Interdiction d'ici 2009 de toutes les substances cancérigènes, mutagènes et repro-toxiques (CMR).

Alors ça on peut tout de suite retourner dans nos cavernes (et encore sans feu de bois) parce que je ne connais presque rien qui ne soit pas cancérigène

Citation :

12. Instauration d'un taux de TVA réduit sur les produits propres et plus élevé sur les produits nocifs pour l'environnement.

ça c'est la proposition la plus intelligente il me semble. Qui ne pèserait pas trop sur le consommateur et favoriserait l'émergence de nouveaux marchés. On l'a fait pour la culture pourquoi pas pour le développement durable !!

2 nouvelles.
L'une date du S&V de décembre, où l'on y lit que le mystère des ruches vides américaines est résolu. C'est un virus qui est responsable.

Mais on en a une "bonne". Malgré que les ruches françaises soient pas au top niveau et qu'elles restent menacées de toutes parts, le taux de mortalité hivernale est revenu à la normale, ce que les apiculteurs attribuent à l'interdiction du gaucho et du régent. Comme quoi il y a aussi de bonnes nouvelles ! Source

Un @!°]$*&# de capitaliste matérialiste imbu et sûr de lui qui passait dans l'émission de la nuit sur F3 en début de semaine dirait que c'est parce qu'elles sont la propriétés de ces apiculteurs qu'elles ont survécues, alors que dans la nature elles n'auraient pas eu la même chance offerte par le Capital de maintenir l'écologie en équilibre.

PeM, qui croyait rêver mais était bien (malheureusement) éveilé : il y a des bafes (et des balles) qui se perdent ...

Il a sans doute pas tort, les apiculteurs peuvent leur filer des médicaments pour lutter contre tous leurs problèmes de santé, alors que dans la nature, une ruche atteinte par une maladie ou un parasite a moins de chances de survie... Sans compter le nourrissage hivernal quand les conditions ont été difficiles...

Mais dans les cas les plus préoccupants de ces derniers temps, on a l'attaque par les pesticides contre laquelle l'apiculteur ne peut strictement rien, et le syndrome des ruches vides qui est dû à l'apiculture, car le virus vient d'abeilles importées...

Non, non : si tu l'avais vu, tu aurais sorti le bazouka et l'artillerie lourde !

Pour préciser sa pensée, tu parles des abeilles de la nature. Pour lui, c'est :
- des abeilles non rentables
- de la perte de profit
- elles vivent dans un espace non rentabilisé
- des vecteurs de maladies et autres parasites
- un milieu indiscipliné qu'il faut rapidement éradiquer pour remplacer par une usine, un immeuble-porcherie ou des abeilles butinantes dans des serres fleurs forcées hors-sol
- un milieu non rationnel et non rationnalisé
- etc.

PeM

pem a écrit:

Non, non : si tu l'avais vu, tu aurais sorti le bazouka et l'artillerie lourde !

Je suis pacifiste, non mais !
Je l'aurais envoyé à l'école, plutôt...

À son âge, plus rien ne peut être changer et l'école est inutile !

Salut

N'y avait-il pas un texte hier de Yoda expliquant qu'aux USA le problème de pollinisation commençaient à devenir vraiment très préoccupant. Cet article rejoignait assez bien de ce que l'on avait dit dans l'émission C dans l'air d'Arte (ou une intervenante de l'ancien forum forsv overlogic y était invitée)

A mon avis un des plus gros problèmes est que l'on ne sait pas exactement pourquoi les abeilles disparaissent ainsi, sans doute est-ce comme l'expliquait le texte lié non pas à un seul facteur mais à plusieurs facteurs, virus, pesticide, parasites etc. Le jour ou l'on aura mis le doigt sur la cause principale , la solution devrait être trouvée.

Le Vieux

Le Vieux a écrit:

Salut

N'y avait-il pas un texte hier de Yoda expliquant qu'aux USA le problème de pollinisation commençaient à devenir vraiment très préoccupant.
Le Vieux

Oui j'ai lu ce texte mais il a été victime d'un coup de gomme car il ne reste rien, pas même un lien...

Dommage, c'était un très bon texte.

Le titre est "Le déclin des abeilles produit ses premiers effets économiques"

L'article vient du Monde : http://www.lemonde.fr/sciences-et-environnement/article/2008/09/19/le-declin-des-abeilles-produit-ses-premiers-effets-economiques_1097085_3244.html

Exact, j'avais donné le lien et copié le texte car les articles du Monde sont archivés au bout d'un moment et deviennent inaccessibles.

Je sais pas par qui ni pourquoi mon message a été supprimé...

yoda a écrit:

Exact, j'avais donné le lien et copié le texte car les articles du Monde sont archivés au bout d'un moment et deviennent inaccessibles.

Je sais pas par qui ni pourquoi mon message a été supprimé...

Ce qui est bizarre, c'est qu'un autre message d'Inedit dans "Quel francophone êtes-vous ?" a aussi disparu et ce message a également été posté hier soir..
Flemme de fin de week-end ?

non plantage du forum, c'est aussi arrive sur d'autres forum

Alors pour pouvoir voir ce texte que j'ai aussi vu et jugé intéresant, et parce que lgda m'a grillé la politesse pour le faire connaitre:

Stéphane Foucart (Le Monde) a écrit:

Le déclin des abeilles produit ses premiers effets économiques



Les populations d'abeilles domestiques déclinent partout dans le monde. Pourquoi ?
Les causes possibles de cette érosion sont au centre de vifs débats. Mais, alors que scientifiques et apiculteurs en discutent, les premiers effets sur la production de fruits et légumes se font d'ores et déjà sentir aux Etats-Unis.

Dennis van Engelsdorp, 39 ans, chercheur au département d'agronomie de l'université de Pennsylvanie, est l'un des premiers scientifiques à avoir décrit, à l'automne 2006, ce que les Américains ont baptisé le Syndrome d'effondrement des colonies (Colony Collapse Disorder, ou CCD).

Comment définir le Syndrome d'effondrement des colonies d'abeilles ?
Disons qu'il s'agit d'un phénomène caractérisé par la disparition brutale - quelques jours à quelques semaines - de la quasi-totalité d'une colonie. On ne retrouve dans la ruche que la reine et les individus les plus jeunes. Quant aux cadavres des individus adultes, ils ne sont pas retrouvés dans la ruche, ni même à proximité.

L'érosion des populations d'abeilles ailleurs qu'aux Etats-Unis est-elle caractérisée par de tels phénomènes ?
Dans plusieurs pays européens, en tout cas, des situations similaires ont été rapportées. Mais au-delà de ce que nous nommons CCD, nous constatons une surmortalité annuelle supérieure à 30 % dans tous les pays où il existe une documentation correcte de la mortalité des abeilles. Ce rythme ne pourra pas être supporté longtemps.

Quelles sont pour l'heure les répercussions économiques de cette situation ?
Aux Etats-Unis, la problématique est particulière, parce que nous avons de très gros apiculteurs, dont certains gèrent jusqu'à 40 000 colonies. En Europe, un apiculteur s'occupe de quelques centaines de colonies tout au plus.

Surtout, aux Etats-Unis, un apiculteur sur deux ne vit pas du commerce de miel, mais de la transhumance de ses ruches. C'est, à la différence de ce qui se passe en Europe, une véritable industrie, avec des apiculteurs qui chargent plusieurs centaines de colonies par camion et qui parcourent le pays pour vendre aux grandes exploitations de fruits et légumes un service de pollinisation.

Par exemple ?
Par exemple, un apiculteur de Pennsylvanie commencera la saison sur les plantations d'oranges de Floride, puis il reviendra en Pennsylvanie poser ses ruches dans les plantations de pommes, puis chez les producteurs de myrtilles du Maine, puis en Californie dans les grandes plantations d'amandes...

A chaque fois, il loue aux producteurs les services de pollinisation de ses abeilles. La question économique ne se limite donc pas à la production de miel, mais se répercute largement sur les coûts de production des fruits et légumes.

L'impact se fait-il déjà sentir ?
Jusqu'à présent, les apiculteurs ont globalement réussi à répondre à la demande de pollinisation. Mais si l'on continue encore trois ou quatre hivers avec des mortalités d'abeilles de plus de 30 %, on va commencer à voir des apiculteurs mettre la clé sous la porte.

Il y a un vrai risque. La Californie, par exemple, produit 80 % des amandes consommées dans le monde. Aujourd'hui, il faut la moitié des 2,4 millions de colonies d'abeilles américaines pour polliniser ces plantations d'amandiers. En 2012, si tout continue au même rythme, il n'y aura plus suffisamment d'abeilles aux Etats-Unis pour polliniser ces seules cultures.

Déjà, la réduction des populations d'abeilles se fait sentir : auparavant, les apiculteurs louaient la colonie d'abeilles entre 45 et 65 dollars (32 à 46 euros). Cette année, le prix payé par les producteurs d'amandes se situe autour de 170 dollars (120 euros) par colonie. Globalement, le coût de la pollinisation a augmenté pour tous les types de producteurs.

Et, pour la première fois, des producteurs de concombres de Caroline du Nord ont réduit leur production jusqu'à 50 % simplement parce qu'ils n'ont pas trouvé suffisamment de colonies disponibles pour assurer la pollinisation.

Et les pollinisateurs sauvages ?
Aux Etats-Unis, il y avait trois principales espèces de bourdons (qui, comme les abeilles domestiques, comptent parmi les insectes pollinisateurs) : l'une est éteinte et les deux autres sont menacées. En Europe, une étude récente a montré que les insectes pollinisateurs sauvages sont aussi en déclin, ce qui provoque celui de plusieurs plantes sauvages qui en dépendent.

Y a-t-il aux Etats-Unis un débat sur les pesticides et leur implication dans le déclin des abeilles ?
Oui. L'une de nos priorités est d'ailleurs d'analyser les résidus de pesticides dans les ruches. Mais quand nous relevons des échantillons dans les ruches, atteintes ou non par le CCD, nous ne trouvons pas de traces conséquentes de résidus chimiques. Cependant, il n'est pas exclu que les pesticides aient des effets sublétaux plusieurs semaines après l'exposition, provoquant par exemple un affaiblissement du système immunitaire des insectes.

Et les ondes électromagnétiques émises par les antennes-relais ou encore les cultures génétiquement modifiées...
Les auteurs de la seule publication suggérant un lien éventuel avec la téléphonie mobile se sont rétractés. Quant aux endroits aux Etats-Unis où il y a le plus de cultures de maïs Bt, ils ne correspondent pas aux zones où les plus fortes mortalités sont relevées... Seule une étude européenne a suggéré que des abeilles exposées à des cultures génétiquement modifiées pouvaient être plus sensibles à certains pathogènes. Nous savons une chose : nous retrouvons chez beaucoup d'abeilles touchées par le CCD une sorte de virus grippal nommé Israeli Accute Paralysis Virus (IAPV). Mais toute la question est de savoir pourquoi il devient mortel dans certaines colonies et pas dans d'autres... En l'état des connaissances, on ne peut qu'attribuer le déclin des abeilles à un ensemble de causes, et non à une en particulier.

Merci pour le texte.
Ca me rappelle fortement un dessin animé récent "Bee Movie". La ressemblance est frappante!

Stephane

ji_louis a écrit:

Alors pour pouvoir voir ce texte que j'ai aussi vu et jugé intéresant, et parce que lgda m'a grillé la politesse pour le faire connaitre

C'est moi qui t'ai grillé la politesse... Et ma foi, je suis contente que tu m'ai rendu le grillage en remettant le texte complet, car ça m'a évité de refaire la mise en page, les questions en gras et tout ça... Et en plus il a remis la photo !

Maintenant que Ji_louis a refait mon message d'origine, si nous reprenions la discussion sur la disparition mystérieuse des abeilles plutôt que sur la disparition mystérieuse du message ?

Ce qui est important, c'est surtout la phrase suivante : Mais toute la question est de savoir pourquoi il devient mortel dans certaines colonies et pas dans d'autres...

En effet, je pensais le mystère résolu depuis

le 31 Janvier, Yoda a écrit:

'une date du S&V de décembre, où l'on y lit que le mystère des ruches vides américaines est résolu. C'est un virus qui est responsable.

Finalement, on voit qu'il n'en est rien...
Sans doute est-ce une bonne nouvelle. En effet, si le virus seul ne peut être mis en cause, on a des chances d'avoir un facteur supplémentaire contre lequel on peut plus facilement lutter que contre un virus.

yoda a écrit:

Sans doute est-ce une bonne nouvelle.

A moins qu'il n'y ai plusieurs co-facteurs comme le pensaient plusieurs scientifiques avant que l'on mette en avant le virus. Ce qui expliquerait qu'on ne trouve pas depuis le temps que l'on cherche.

Salut

Des espèces d'abeilles il doit y en avoir beaucoup. est-ce que toute les espèces sont touchées ou seulement quelques unes ?

Ainsi, je crois savoir que l'abeille domestique de nos régions pourraient disparaitre à cause d'un acarien importé en même temps que des essaims locaux (Indonésie, Indochine je ne sais plus) qui les squatteraient et ne peuvent pas s'en débarrasser, ce qui n'est pas le cas des abeilles importées ou vivaient habituellement les acariens sus dit, ces dernières abeilles remplaceraient peu à peu nos bonnes vieilles abeilles domestiques européennes avec toutes les conséquences que l'on imagine.


Le Vieux