Opération chirurgicale et air

J'ai vraiment l'impression d'être bête avec cette question, mais tant pis.

Ca fait trèèèès longtemps que je me demandais ça (depuis toute petite, en regardant Urgence à la TV xD).

Je pars de l"hypothèse que :
Le corps est une enceinte close, vide d'air (sauf poumons, et éventuellement intestins). Par exemple, dans la cavité intestinale, il n'y a pas de poche d'air ou de vide, tout est homogène, et ainsi de suite pour tout le corps.

Puis l'origine de ma question:
Lorsque l'on opère quelqu'un à coeur ouvert ou nécessitant l'ouverture de l'abdomen, l'intérieur du corps n'est plus isolé de l'air, il y a passage de l'air vers l'intérieur du corps. Cet air reste ensuite dans le corps puisque l'on referme.

D'où mon interrogation: Que devient l'air apporté par l'ouverture du corps ? Est-ce que l'air reste là où il est, sans gêner, ou est-ce que cela peut devenir problématique et le corps élimine cet air ? Ou même, est-ce l'air qui s'évacue seul ? Ou est-ce que je me fais des films sur un phénomène qui n'existe pas ?

Réfléchis mon amie, s'il y a avait un vide d'air le sang sortirait des organes pour le remplir et ton corps serait aspiré vers l'intérieur.
Sinon lors des opérations je pense qu'on injecte parfois de l'azote, pour une meilleure vision.
Pour l'élimination de l'air par le corps, je le laisse deviner par quelle voie

Stéphane

Pancréas a écrit:

D'où mon interrogation: Que devient l'air apporté par l'ouverture du corps ? Est-ce que l'air reste là où il est, sans gêner, ou est-ce que cela peut devenir problématique et le corps élimine cet air ? Ou même, est-ce l'air qui s'évacue seul ? Ou est-ce que je me fais des films sur un phénomène qui n'existe pas ?

Excellente question !

L'air dans le corps pose de nombreux problèmes, dont l'empoisonnement à l'oxygène qui se manifeste par des crises de délire.
Au XIXe siècle, Jean-Martin Charcot (1825-1893), médecin clinicien et neurologue français a été le premier à déterminer que c'est l'air entrant dans la cavité utérine qui provoquait les crises dites "hystériques". Ce qui explique pourquoi seules les femmes manifestent de telles affections.
Charcot a réussi à soigner ce mal en utilisant des bouchons en liège placés au bon endroit. Charcot a également développé des techniques d'hypnose pour l'insertion facile dudit bouchon.

Le problème que tu mentionnes dans le cas de la chirurgie thoracique a été résolu avec succès depuis que les opérations ont lieu sous vide partiel pour éviter aux chirurgiens d'avoir à porter un scaphandre trop encombrant. Mais l'usage du masque respiratoire reste obligatoire.

Steph a écrit:

Réfléchis mon amie, s'il y a avait un vide d'air le sang sortirait des organes pour le remplir et ton corps serait aspiré vers l'intérieur.
Sinon lors des opérations je pense qu'on injecte parfois de l'azote, pour une meilleure vision.
Pour l'élimination de l'air par le corps, je le laisse deviner par quelle voie

Stéphane

Oui justement, c'est pour ça que je me posais la question "où va l'air ?" puisque sinon on aurait des milliers de cas "d'aspiration" comme tu l'expliques et les opérations ne seraient donc pas possibles.

Je vais prendre un exemple plus précis pour expliquer ce qui me chiffonnait:

On opère quelqu'un à l'abdomen, ouverture du diaphragme au pubis (environ hein, je ne savais pas exactement de où à où on ouvre xD) on répare ce que l'on a à réparer, on referme. Il va donc y avoir de l'air piéger entre les viscères, pas beaucoup donc pas d'aspiration du sang, mais il y en a quand même. Cet air n'est ni dans un tuyau ni dans un endroit en contact avec l'extérieur habituellement. D'où le fait que j'ai vraiment du mal à imaginer le trajet de l'air ><

@Igda

Je crois qu'il finit par filtrer à travers les membranes des organes, finit par atteindre les circuits sanguins ou digestifs et est évacué par les flatulences ou la respiration.

alors, analogie avec un ballon d'air par exemple..

quand tu remplis un ballon, il finit toujours par se vider..

pourquoi? ben parce que les molecules d'air sont plus fines et finissent par passer entre les molecules du ballon..

dans le corps, c'est la meme chose, les intestins, la plevre, tout ca represente de grandes surfaces et l'air doit trouver son chemin de sortie tout seul...

'jib

Pas forcement d'une maniere si aisee.
Par exemple l'injection d'une bulle d'air dans une artere ou veine, est tres dangereux.
En plongee, la decompression des gaz est aussi tres dangereuse pour la sante.
Ou un pneumothorax ...
Si l'echange des gaz etait aussi simple, je doute qu'il existe des complication comme celles que je viens d'enumerer

buck a écrit:

Par exemple l'injection d'une bulle d'air dans une artere ou veine, est tres dangereux.

d'une bulle, oui...

mais j'aurai tendance a penser que differents gaz se dissolvent en permanence dans le sang..

le sang est un liquide et il a une certaine capacite d'absorption des gaz, il en absorbe, il en rejette...

le probleme que tu poses, de la bulle, c'est un probleme avec des changements de pression.. ce qui n'a pas lieu dans le cas d'une operation

'jib

Salut

Je pensai que l'air s'en allait par les cicatrices, (d'où que la question ne m'a jamais effleurée merci de l'avoir posée) celles-ci ne doivent pas être tout à fait étanches, on peu toujours aussi y mettre une canule quelques temps, du moins dans certains cas particuliers ???

Le Vieux

Jibus: je te propose d'areter de respirer, on verra si les gaz s'echangent si facilement que ca avec l'exterieur

Je ne suis pour ma part pas si sur que ca se passe en si bon terme

mon cher vieux, le corps n'est pas etanche...

le plus gros organe du corps, c'est la peau...

et l'intestin a une surface interne equivalent a un terrain de tennis je crois... avoir quelque chose d'aussi grand etanche, c'est une mission quasiment impossible...

le truc c'est que, a premiere vue, on dirait que c'est etanche... mais, ce qu'il faut voir c'est qe ce sont des phenomenes qui prennent des jours... alors on ne voit pas d'ou sort l'air, mais il trouvera toujours de petits interstices, entre 2 ou 3 cellules, par ou passer..

'jib

buck a écrit:

Jibus: je te propose d'areter de respirer, on verra si les gaz s'echangent si facilement que ca avec l'exterieur

hmmm... pas si facilement que ca non...

quand on met du gaz dans le ventre de quelqu'un pour l'operer, ca prend plusieurs jours pour que le gaz sorte...

oui, ca se fait, mais non, ca ne se fait pas vite...

'jib

Salut

Citation :

mon cher vieux, le corps n'est pas etanche...

Oui, de cela je m'en doute un peu, mais il me semble que le problème n'est pas tant d'avoir ou non de l'air à des endroits ou il n'y est pas d'habitude, mais surtout à des endroits ou il ne devrait pas être là ou cela représente un danger.
Les opérations à cœur ouvert ou encore "mieux" les greffes cardiaques, cela doit être très ardu d'éviter l'air dans les vaisseaux sanguins, mais je suppose aussi que c'est l'une des nombreuses raisons que l'on draine le sang, à l'extérieur du patient.

Le Vieux

Le Vieux a écrit:

Les opérations à cœur ouvert ou encore "mieux" les greffes cardiaques, cela doit être très ardu d'éviter l'air dans les vaisseaux sanguins, mais je suppose aussi que c'est l'une des nombreuses raisons que l'on draine le sang, à l'extérieur du patient.

meme comme ca, je me demande comment ils font pour eviter les problemes de bulle...

par exemple, le coeur vide que l'on met a la place de l'ancien, il doit contenir de l'air...

ca doit representer un epineux probleme...

a moins de ne coucher le patient non pas a l'horizontale mais avec les pieds sureleves pour minimiser les risques de bulle montant au cerveau?

'jib

Salut

Citation :

Par exemple, le coeur vide que l'on met a la place de l'ancien, il doit contenir de l'air...

l'avis d'un spécialiste serait sans aucun doute nécessaire, mais je suppose qu'il le remplisse avec un liquide au préalable.

Le Vieux

jibus a écrit:

buck a écrit:

Jibus: je te propose d'areter de respirer, on verra si les gaz s'echangent si facilement que ca avec l'exterieur

hmmm... pas si facilement que ca non...

quand on met du gaz dans le ventre de quelqu'un pour l'operer, ca prend plusieurs jours pour que le gaz sorte...

oui, ca se fait, mais non, ca ne se fait pas vite...

'jib

on est d'accord
Apres je pense qu'il y a le soucis de quoi est compose l'air:
Si bacterie: pas bon du tout (comme staphylocoque dore)
Si pas de bacteries : les molecules de gaz posent elle un soucis? l'Oxygene: ca depend de sa concentration, l'azote pas trop sauf si on est en tres basse pression, autres ? Est ce que ca peut interagir avec ce qui est dans notre corps ? (aucune idee pour ma part)

Merci pour toutes ces précisions, ça va mieux dans mon esprit ^^

J'avoue que la question de l'air au niveau de la greffe de coeur me chiffonne beaucoup également.

Personnellement, je pensais au remplissage du nouveau coeur avec du plasma synthétique (il me semble que ça existe non ?), mais reste encore le soucis du racordage avec le reste de la tuyauterie...

tiens pas trop en compte ce que dit un microelectronicien
Pour le coeur tu clampes, met un robinet, puis tu fait la vidange

buck a écrit:

tiens pas trop en compte ce que dit un microelectronicien
Pour le coeur tu clampes, met un robinet, puis tu fait la vidange

Certes mais cela me semble logique et tenir debout, donc sans te croire aveuglément, je note ça dans un coin et j'y réfléchirais un peu plus tard

C'te question...

Tu mets le coeur en place, tu verticalises le bonhomme et tu appuies sur le bouton de purge, au sommet du crâne. Et hop, l'ai est évacué !

Plus sérieusement, l'air n'est pas toxique (à pression ambiante), et un peu d'air n'est pas dangereux, et comme dit Jib, il s'évacuera car la pression du corps est positive (mais certains organes comme la plèvre ont une "pression négative" inferieure a celle du corps. Comme la plèvre et le pbme du pneumothorax). Quand on met un organe en place, l'air est chassé par le sang ou les tissus avant qu'on referme. Ce qui reste sera éliminé par diffusion par le système circulatoire.

(Et une petite bulle dans une perf ne risque pas de tuer quelqu'un)

Nieur a écrit:

(Et une petite bulle dans une perf ne risque pas de tuer quelqu'un)

a partir de quelle taille de bulle est-ce dangereux?

et, au fait, c'est quoi qui rend une bulle dangereuse? ca fait quoi dans la tuyauterie une bulle?

'jib

jibus a écrit:

et, au fait, c'est quoi qui rend une bulle dangereuse? ca fait quoi dans la tuyauterie une bulle?
'jib

Une bulle peut bloquer de fins vaisseaux sanguins, au niveau du cerval par exemple.

Up pour les médics

Salut

Citation :

a partir de quelle taille de bulle est-ce dangereux?

Purement mécanique comme l'a dit Steph, d'ailleurs même en mécanique automobile cela peut arriver c'est connu sous de nom 'vapor lock', qui empêche l'essence de passer vers le carbu, de même dans les moteurs diesel un peu d'air dans les tuyauteries et le gasoil n'arrive plus aux injecteurs.

Le Vieux mécanicien "toubib".