hermaphrodisme vrai.

Bonjour à tous et plus particulièrement aux (futurs) médecins du forum.

J'aimerai vous poser une question sur l'hermaphrodisme vrai, c'est à dire les cas où l'individu développe simultanément des attributs féminins et masculins. J'ai lu que ces cas étaient très rares et que la plupart de ces personnes étaient infertiles.. mais a-t-on jamais vu un hermaphrodite s'auto féconder?

bah, s'ils sont infertiles, peuvent pas s'auto-féconder

sonic a écrit:

bah, s'ils sont infertiles, peuvent pas s'auto-féconder

la pluspart, peut etre que certains sont fertiles...

PS aux modo faites en sorte que ca parte pas en vrille quitte a user de la hache- Je plussoie Buck - AL

Ben, puisqu'il semble que ce soit la "plupart" des cas qui soient infertiles, ça voudrait dire que certains cas soit malgré tout fertiles..

Alors, je sais, ça donnerait des probabilités absolument improbables, mais c'est pour apporter une réponse à un internaute qui souhaite développer une nouvelle sur ce phénomène et qui s'interroge sur la possibilité d'un tel évènement, aussi improbable soit-il.

Un autoclonage en somme !

shandom a écrit:

Un autoclonage en somme !

Ou le comble de l'inceste...

j'ai zappé le mot "plupart"

ps : c'est quoi cette histoire de vrille ?

en couille (arf) si tu preferes comme le fil XXY

ah oué, référence à ce drôle de topic...j'avais pas suivi grand chose, c'était qu'une guerre de mots, à qui sait le mieux sait le mieux...

mais là, ça va pas couiller ! le topic va rester bien droit !

shandom a écrit:

Un autoclonage en somme !

que nenni!! pour que ca soit un autoclonage, il faut que le spermatozoide et l'ovule possedent les paires complementaires des chromosomes... sinon, tu vas te retrouver avec un embryon qui va avoir tous des chromosomes dupliques...

cela dit, si il y a effectivement autoclonage, alors, la descendance sera assurémment fertile..

'jib

jibus a écrit:

shandom a écrit:

Un autoclonage en somme !

que nenni!! pour que ca soit un autoclonage, il faut que le spermatozoide et l'ovule possedent les paires complementaires des chromosomes... sinon, tu vas te retrouver avec un embryon qui va avoir tous des chromosomes dupliques...

'jib

C'est pas dénué de toute logique !
Cela dit, comme tu dis en le disant bien et dans ce cas les qualités comme les tares risqueraient de se renforcer.

Les attributs masculins et féminins requièrent, si je me souviens bien, des dosage hormonaux plus ou moins précis (bien chiants chez la femme, bien plus simples chez l'homme). Si on avait un hermaphrodite "vrai", il lui faudrait simultanément un dosage "homme" et un dosage "femme" pour être fertile au même moment, et je suppose que les deux dosages sont quelque peu opposés (les attributs mâles doivent être moins sensibles aux hormones caractéristiques du sexe féminin que le contraire, je pense)

Bref, ça me semble vraiment impossible d'avoir un organisme capable de produire au même moment (mais pourquoi pas à 2 stades de la croissance ?) des gamètes mâles et femelles...

Sans compter des qualités de souplesse incompatible avec un bon comportement masculin !

Mais, comme chez la limace, on pourrait penser à un fonctionnement alternatif ce qui éliminerait pas mal de blèmes...
0
Qui se dit que la nature est bien faite.

Je vois aussi très mal comment son statut hormonal pourrait à la fois soutenir un cycle menstruel et la production de spermatozoides.
Ca ne me semble pas très réaliste.
Mais la question est bonne.

Stéphane

Nieur a écrit:

Bref, ça me semble vraiment impossible d'avoir un organisme capable de produire au même moment (mais pourquoi pas à 2 stades de la croissance ?) des gamètes mâles et femelles...

Par FIV, ça compte ?

Salut,
Il me semble que l'hermaphrodisme vrai n'existe pas chez l'homme ( ou n'a pas encore été référencé), mais un roman de science fiction a abordé le sujet par le biais d'opérations chirurgicales, il s'agit du roman " Vénus + X" de Sturgeon.
@+

Si ! Si ! l'hermaphrodisme vrai peut exister chez l'homme : pour preuve, je citerai cet article du site Orphanet.

Mon problème évidemment, c'est que je ne comprends pas le tiers des mots qui sont utilisés dans cet article...

Et si je comprends bien qu'en France et dans les pays développés c'est une anomalie qui va pouvoir être détectée rapidement et traitée, je me demande ce qu'il en est ailleurs.

En outre, si un doc, veut bien me faire la faveur de passer par ici et m'aider à établir quels sont les obstacles qui s'opposent à une auto-fécondation, ça serait sympa. Le but étant de définir une base scientifique cohérente pour une nouvelle qu'une connaissance souhaite rédiger.

Encore une fois, on voit à quel point l'accès à de bonnes sources est problèmétique. Démosthène, c'est normal que çà ne soit pas référencé pour toi car tes sources ne sont pas scientifiques. Pourrais tu me dire dans quelle source as tu trouvé qu'aucun cas n'était référencé ? Callie à trouvé la source majeure en matière de maladies rares et orpheline, le site orphanet, sous l'égide de l'INSERM, du ministère de la santé de l'union européenne...bref, une source très sérieuse.

Pour l'article, je veux bien t'expliquer certains points sous réserve que tu ne me demande pas de te reformuler l'ensemble de l'article.

Pour les raisons précises sur l'autofécondation humaine, j'avoue ne pas avoir suffisament de connaissance théorique, et ne pas avoir suffisament de temps (concours d'internat blanc dans 5 jours...) pour faire quelque recherche et tenter de te faire une belle réponse.

pas de soucis Thunderead.
Mais je te rassures sur un point, je ne te demande pas une traduction complète de l'article que j'ai mis en lien.

Je te dirais un peu plus tard quels sont les points que j'ai envie de mieux comprendre et tu pourras, (si tu as le temps !) m'apporter quelques explications.

Résumé: il n'existe pas un hermaphrodisme, mais toute une gamme d'hermophrodisme. Dans la plupart des cas les gonades (ovaires chez la femme, testicules chez l'homme) sont un mélange des tissus des 2 sexes (ce qui rend la fécondité problématique, ca peut se comprendre). On a cependant déjà vu des cas d'ovulation ou de fabrication de spermatozoides.

La dernière phrase souligne l'importance de retirer tout tissu testiculaire s'il ne se trouve pas à sa place (dans les bourses, Thunderhead nous en a déjà parlé quelque fois) ou s'il présente une morphologie anormale.

J'aimerais souligner le verbe PROPOSER dans cette phrase:
"L'ablation du tissu correspondant au sexe opposé et une hormonothérapie substitutive appropriée doivent être proposées."
Ce qui confirme que le corps médical n'oblige pas, il propose.

Stéphane

Steph a écrit:

Ce qui confirme que le corps médical n'oblige pas, il propose.

Stéphane

Si tu crois à ça, tu es bien naïf...

Non pas que je considère les toubibs pour des tortionnaires en puissance mais simplement parce que cette profession est auréolée d'une telle réputation qu'il faut être sûr de soi pour dire "Non" à un toubib !
A tout le moins, à condition de disposer de solides arguments...

Donc, pour la majorité de la population (mais pour une minorité de celles et ceux qui fréquentent ce forum) ce que médecin veut, Dieu le veut !

yoda a écrit:

Nieur a écrit:

Bref, ça me semble vraiment impossible d'avoir un organisme capable de produire au même moment (mais pourquoi pas à 2 stades de la croissance ?) des gamètes mâles et femelles...

Par FIV, ça compte ?

C'est Calie qui pose les hypothèses de départ de la réflexion, faut lui demander

Thunderhead a écrit:

Encore une fois, on voit à quel point l'accès à de bonnes sources est problèmétique. Démosthène, c'est normal que çà ne soit pas référencé pour toi car tes sources ne sont pas scientifiques. Pourrais tu me dire dans quelle source as tu trouvé qu'aucun cas n'était référencé ?

C'est une réponse vachement dure. Démosthène n'a pas fait d'affirmation en dehors de sa référence sur un livre de SF.
S'il a dit qu'il lui semblait qu'il n'y en avait pas, ce qui signifie qu'il n'en est pas sûr, et donc qu'il n'avait pas de source qu'il considérait fiable sous la main. Si quand on n'a rien à dire, il faudrait fermer sa gueule, il n'y aurait quasiment aucun message sur aucun forum de discussion...

Nieur a écrit:

C'est Calie qui pose les hypothèses de départ de la réflexion, faut lui demander

Le fait que je quote ta remarque montre que je me base sur celle-ci pour forger ma réponse, pas qu'elle t'es destinée en particulier.

yoda a écrit:

Thunderhead a écrit:

Encore une fois, on voit à quel point l'accès à de bonnes sources est problèmétique. Démosthène, c'est normal que çà ne soit pas référencé pour toi car tes sources ne sont pas scientifiques. Pourrais tu me dire dans quelle source as tu trouvé qu'aucun cas n'était référencé ?

C'est une réponse vachement dure. Démosthène n'a pas fait d'affirmation en dehors de sa référence sur un livre de SF.
S'il a dit qu'il lui semblait qu'il n'y en avait pas, ce qui signifie qu'il n'en est pas sûr, et donc qu'il n'avait pas de source qu'il considérait fiable sous la main. Si quand on n'a rien à dire, il faudrait fermer sa gueule, il n'y aurait quasiment aucun message sur aucun forum de discussion...

Salut,
Juste pour te remercier de cette mise au point.
@+

J'avais prevenu pour la hache... Donc fini les HS ... merci - AL