La souris par la pensée

C'est un message hautement spécialisé là, sans aucun humour de ma part car il concerne un membre de la famille totalement paralysé depuis un accident de voiture.


Ca fait un moment qu'on entends parler de ce type de produit, en voilà un commercialisé a un montant accessible au commun des mortels.

http://www.hothardware.com/Articles/OCZ_NIA_BrainComputer_Interface/?page=1


Pour résumer, il s'agit d'un système destiné non pas à remplacer totalement une souris, mais a être complémentaire. C'est l'idée de base.

Simplement je me dit qu'un système de ce genre est potentiellement un moyen formidable pour libérer quelqu'un qui serait totalement paralysé. Lui donner un contrôle, certe limité mais réel, sur un environnement proche.

Si il peut contrôler un PC ça lui donne une ouverture sur le monde, un moyen de communication, de loisir.
Il pourrais écouter la musique de ses choix, la radio, regarder la télé. Communiquer par mail...
Si ça peut marcher c'est quelque chose de formidable à un point qu'une personne valide ne doit pas pouvoir imaginer.


Simplement je m'interroge.
Au vu de certaines informations je me demande si ce système serait fonctionnel sur quelqu'un de totalement paralysé, disons une personne qui n'aurait que le contrôle de ses mouvements oculaires.


Vous comprenez aisément mon dilemne. Je n'ai pas envie de donner de l'espoir si jamais un tel système n'est pas adapté.

fonctionnel : en theorie oui , en pratique je ne sais pas trop, il faudrait pouvoir l'adapter a chaque personne, et la ?
Hawking a son propre systeme qui marche

Autant que je sache, quand on arrive pas à mouvoir un membre, c'est du à 3 raisons principales :
- le membres est lésé et n'est plus apte à faire les mouvements demandés;
- les nerfs qui amènent les ordres du cerveau vers le membre sont lésés;
- le cerveau, pour diverses raisons, n'est plus en capacité de donner un ordre à ce membre.

Dans les 2 premiers cas, on peut récupérer un ordre grâce aux électrodes. Dans le 3ème, si j'ai bien compris, c'est plus compliqué. Ca dépend de ce qui est lésé dans le cerveau. Dans certains types d'accidents, on a vu des patients récupéré des fonctions cérébrales, parce qu'une autre partie du cerveau a pris le travail de la partie lésé.

Donc, ça dépend de pourquoi ton parent est paralysé. En fonction de la cause de cette paralysie, il sera peut-être possible de récupérer des ordres en provenance du cerveau pour les électrodes. Après c'est une question de ré-éducation (ou plutôt d'éducation dans ce cas-là). Il faudra qu'il apprenne à avoir une certaine pensée qui en fait correspondra à un certain mouvement de la souris.

Salut

Citation :

Au vu de certaines informations je me demande si ce système serait fonctionnel sur quelqu'un de totalement paralysé, disons une personne qui n'aurait que le contrôle de ses mouvements oculaires.

Il y a le cas d'une personne qui a réussit à écrire un roman rien qu'en clignant des yeux ou des mouvements oculaires, , j'ignore le temps que cela lui à prit, ce qui compte c'est que cela marche.


le Vieux

Effectivement, même pour un valide (c'est indiqué dans le test) il faut un long moment de calibration... mais pinaise, si ça se révèle fonctionnel je n'arrive pas à imaginer encore tout le potentiel que ça peut avoir.

Michel99 a écrit:

mais pinaise, si ça se révèle fonctionnel je n'arrive pas à imaginer encore tout le potentiel que ça peut avoir.

Pour l'utilisateur moyen ? S'approcher de son écran. Penser : "je veux lire mes mails" et voir sa boite mail s'ouvrir.

Mais, une vraie révolution pour de nombreux handicapés qui pourront espérer recouvrer une partie de leur indépendance.

C'est bien le second cas qui m'interresse.

J'en suis déjà a m'emballer là :
- Faire l'achat du bouzin, le tester sur moi
.. et si ça donne :
- Faire l'achat d'une config complète (incluant un tuner Radio et TV).
- Configurer ça pour optimiser un usage "souris" et "clavier virtuel".
- Une semaine au Portugal.

Ca représenterais 3 vies totalement bouleversées là (Le jeune et ses parents) si on pouvait rétablir la communication.

Bon, il faut raison garder car il s'en faut encore de beaucoup, mais je me prends quand même a rêver.

Michel99 a écrit:

C'est bien le second cas qui m'interresse.

J'en suis déjà a m'emballer là :
- Faire l'achat du bouzin, le tester sur moi
.. et si ça donne :
- Faire l'achat d'une config complète (incluant un tuner Radio et TV).
- Configurer ça pour optimiser un usage "souris" et "clavier virtuel".
- Une semaine au Portugal.

Ca représenterais 3 vies totalement bouleversées là (Le jeune et ses parents) si on pouvait rétablir la communication.

Bon, il faut raison garder car il s'en faut encore de beaucoup, mais je me prends quand même a rêver.

Pour une centaine d'EUR, je tenterais le cout sans hésiter !!

Mais l'article décrit bien le principal problème :
- il faut investir DEUX FOIS !
- une fois en achetant l'objet
- et une autre fois en prenant le temps de le paramétrer et d'apprendre son usage qui doit être assez long et fastidieux car pas du tout intuitif...

Pour une centaine d'EUR, je tenterais le cout sans hésiter !!
Multiplie ça par 20 (Déplacement d'au moins une personne avec moi + tout le matériel a acquérir, pc compris, de préférence sur place etc.).

L'investissement financier c'est une chose.
L'investissement en temps, vu ce qu'il y-a derrière, ça n'est rien (je compte une bonne semaine sur place).

MAIS, tu imagine si on donne de faux espoirs ?
Je foncerais si j'arrive a avoir quelque chose d'un peu solide derrière.

Michel99 a écrit:

Pour une centaine d'EUR, je tenterais le cout sans hésiter !!
Multiplie ça par 20 (Déplacement d'au moins une personne avec moi + tout le matériel a acquérir, pc compris, de préférence sur place etc.).

L'investissement financier c'est une chose.
L'investissement en temps, vu ce qu'il y-a derrière, ça n'est rien (je compte une bonne semaine sur place).

MAIS, tu imagine si on donne de faux espoirs ?
Je foncerais si j'arrive a avoir quelque chose d'un peu solide derrière.

TU as un PC !

Pour faire le bêta-testeur, tu n'as besoin que de cette centaine d'EUR.

Ce n'est que SI ce test est concluant que tu devras investir d'autres centaines d'EUR...

Soit tu sais déjà qu'en cas de succès du test, tu vas investir cet argent --> pourquoi attendre ?
Soit tu sais déjà que quel que soit le résultat du test, tu ne disposeras jamais d'assez d'argent --> pourquoi avoir commencé une tâche que tu sais ne pas pouvoir mener à bien ?
Soit tu sais vouloir effectuer le test mais tu ne sais pas si tu trouveras l'argent ensuite --> Aide-toi et le ciel t'aidera !! (tu ne sais pas de quoi demain sera fait alors vas-y ! Fonce ! Crois en ta bonne étoile radioactive lumineuse dans le noir sans pile ni batterie !

GO !!!

lgda a écrit:

Crois en ta bonne étoile radioactive lumineuse dans le noir sans pile ni batterie !

c'est justement ca qui lui fait peur, de penser que le truc puisse marcher avec batteries..

'jib

Le test sur ma personne n'aura aucune valeur, c'est là tout le problème.

Si je trouve que le contrôle est super, ben ça sera super.
Si je trouve que le contrôle est merdique il n'empêchera que pour une personne totalement paralysée ça sera tout de même le jour et la nuit.
Donc mon appréciation est totalement inutile.

Ce qui doit être testé c'est le fonctionnement du bousin sur une personne totalement paralysée, y compris des muscles faciaux.



Je n'ai trouvé que peu d'information sur l'engin, et même l'Association des Paralysés de France attends des infos.
Les quelques détails apparaissant sur le test mélangent pas mal d'éléments, parlents des ondes cérébrales, des mouvements occulaires et des muscles faciaux... du coup pas vraiment idéal pour le cas qui me concerne.


Pour ce qui est de l'argent, ça n'est vraiment pas le problème.

Je voulais juste savoir si il y-avait du monde qui aurait des informations sur ce type d'engin et les pré-requis physiologique.
Accessoirement, cet appareil semble vraiment unique. Même le site de l'APF ne référencie rien d'équivalent.

Michel99 a écrit:

Donc mon appréciation est totalement inutile.

ton appreciation est inutile, certes... mais elle a au moins le merite d'exister! tu as les moyens de faire des choses, de faire des recherches, des essais? ben lance toi. trouve de la doc, essaye, si tu peux, va voir sur place.

apres, ben tu donnes ca aux parents, et ils verront ce qu'ils en pensent. je crois que le pire ca n'est pas de donner de faux espoirs, le pire c'est de laisser la personne ou elle est en se disant que peut etre ca ne marchera pas...

Michel99 a écrit:

Ce qui doit être testé c'est le fonctionnement du bousin sur une personne totalement paralysée, y compris des muscles faciaux.

ben voila, ca doit etre teste sur quelqu'un de entierement paralyse... t'as plus qu'a emmener le bonhomme au portugal...

et dis, sinon, pourquoi ne pas essayer d'ecrire un mail a la boite? ou alors de leur telephoner pour demander plus d'infos?

Michel99 a écrit:

Les quelques détails apparaissant sur le test mélangent pas mal d'éléments, parlents des ondes cérébrales, des mouvements occulaires et des muscles faciaux... du coup pas vraiment idéal pour le cas qui me concerne.

ton bonhomme, il a quand meme des mouvements occulaires non?

'jib

Michel99 a écrit:

Je n'ai trouvé que peu d'information sur l'engin, et même l'Association des Paralysés de France attends des infos.

Vu qu'ici on n'a pas plus d'info, à mon avis, le mieux pour toi est de rester à l'écoute des news venant d'associations ou de médecins s'occupant de handicapés. Tant que personne n'a essayé...
Mais Jibus est aussi de bon conseil : voir avec la boite.

Michel99 a écrit:

Je voulais juste savoir si il y-avait du monde qui aurait des informations sur ce type d'engin et les pré-requis physiologique.
Accessoirement, cet appareil semble vraiment unique. Même le site de l'APF ne référencie rien d'équivalent.

La recherche avance sur des engins destinés en particulier aux handicapés et ne fonctionnant qu'avec les ondes cérébrales. Si celui-ci n'en fait pas partie et s'il est le premier, il n'est à mon avis pas le dernier. D'autant si celui-ci marche bien : les joueurs représentent un gros marché, et s'ils se mettent à acheter des produits comme ça, ça sera sans doute tout bénéf pour les handicapés.
Après, j'imagine que c'est dur d'attendre en se disant que les prochains modèles seront meilleurs.

Michel99 a écrit:

Les quelques détails apparaissant sur le test mélangent pas mal d'éléments, parlents des ondes cérébrales, des mouvements occulaires et des muscles faciaux... du coup pas vraiment idéal pour le cas qui me concerne.

Euhh, il y a eu plusieurs news sur l'annonce de tels systèmes partout dans le monde. Ces systèmes prennent effectivement leurs infos de diverses manières. Soit au niveau de muscles qui servent peu ou pas (c'est l'histoire des mouvements oculaires et des muscles faciaux). Soit au niveau du cerveau : les "ondes" cérébrales. Dans le second cas, il s'agit de récupérer un signal électrique dans une zone plus ou moins petite du cerveau, ce qui semble correspondre avec le dessin des électrodes.

Ce qui m'étonne, c'est le flou qui semble exister autour de ce projet.

PS: j'ai fais une recherche avec google schoolbar sur "brain-computer interface". Il y à un peu plus de 4000 liens. Je pense qu'il y en a quelqu'uns qui devraient apporter quelques réponses à tes questions : http://scholar.google.fr/scholar?q=brain-computer+interface&hl=fr&lr=&btnG=Rechercher&lr=

Il y a un livre qui parle du système OCZ : http://books.google.fr/books?hl=fr&lr=&id=l7ytchvmTF8C&oi=fnd&pg=PA155&dq=brain-computer+interface+ocz&ots=4pQDOSZckv&sig=ryJYYfbhFcJ5yP84MhGzCYdhHJ0#PPA155,M1

C'est des docteurs italiens et il y a des adresses mails. Si tu a besoin de les contacter, tu peux essayer en anglais ou alors, je te rappelle que je parle italien (tant que ce n'est pas trop technique ....).

jibus
C'est un peu plus complexe que ça.
Donner ça au parents, pas glop. Là bas l'entourage n'a strictement aucune connaissance en informatique. Le gugusse qui ferait tout c'est moi.

ton bonhomme, il a quand meme des mouvements occulaires non?
50%, l'oeil gauche uniquement.

Tu capte mieux le problème là ?


et dis, sinon, pourquoi ne pas essayer d'ecrire un mail a la boite?
Oui, c'est probablement ce que je vais faire.


yoda
Bien de ton avis sur le coté "joueur" qui bénéficierait aux handicapés.

Après, j'imagine que c'est dur d'attendre en se disant que les prochains modèles seront meilleurs.
Alors là osef.
Vu le prix du matos actuel y-a pas de raison de s'en priver si ça marche.




narduccio
Merci pour la proposition de traducteur, mais je crois que je vais décliner. Intermédiaires sur intermédiaires on va finir par jouer au téléphone arabe et le résultat ne devrais pas être triste.

Par contre je vais mettre mes connaissances latines a contribution et j'irais jeter un oeil au livre.

Michel99 a écrit:

ton bonhomme, il a quand meme des mouvements occulaires non?
50%, l'oeil gauche uniquement.

Tu capte mieux le problème là ?

j'espere au moins qu'il n'est pas myope?

Michel99 a écrit:

Vu le prix du matos actuel y-a pas de raison de s'en priver si ça marche.

tu sais, quelque part, tu ne sauras pas si ca marche a moins d'essayer... ils peuvent te dire que ca marche mais que le jeune s'y refuse... ou alors que ca ne marche pas et que, au contraire, ca marche pour lui parce qu'il fait preuve de volonte...

pour les handicapes, je crois que la volonte de la personne est surement le critere le plus important. et voir une possible solution, meme si elle plante, doit surement etre plus positif que de ne rien voir du tout...

Michel99 a écrit:

Intermédiaires sur intermédiaires on va finir par jouer au téléphone arabe et le résultat ne devrais pas être triste.

oh eh!! t'as quoi contre le telephone arabe??

'jib

Michel99 a écrit:

Par contre je vais mettre mes connaissances latines a contribution et j'irais jeter un oeil au livre.

Le livre est en anglais, alors je ne pense pas que tu aura besoin de tes connaissances latines.

ca marche pour lui parce qu'il fait preuve de volonte.
Ou que ça ne marchera pas parce que ça fait appel a des ordres inconscients de contraction musculaires... ordres qu'il n'est plus physiquement en mesure de transmettre.

Le matériel est vendu pour des joueurs, je comprendrais bien qu'on me dise que ça ne peut pas marcher pour une personne paralysée.

Si en revanche on me dit "ça pourrait marcher", alors ça vaudrait la peine...


oh eh!! t'as quoi contre le telephone arabe??
Avec l'accent mexicain c'est piiiiiiiire !!!


narduccio
Ouf !!!

Et il faut compter avec les impondérables techniques.

Jibus - Le système ne marche pas avec moi.
Service tech - Le curseur est contrôlé par l'esprit monsieur.
Jibus - Oui, mais ça ne marche pas avec moi.
Service tech - Il doit vous manquer un élément fondamental monsieur... cherchons ensemble.

Michel99 a écrit:

oh eh!! t'as quoi contre le téléphone arabe??
Avec l'accent mexicain c'est piiiiiiiire !!!

Commence pas à aller par là, avec Jib' ça ne peut que glisser ....

Bon, grosse grosse descente de trip là (c'était le risque).

Effectivement, il semble que dans pas mal de cas ce matériel puisse être utilisé, mais étant donné l'importance de la paralysie dans le cas qui me concerne les chances sont quasi inexistantes.

En revanche le matos est en vente (bien qu'indiqué en rupture) en France. Je vais surement sauter le pas. Je n'ai certainement pas envie de passer à coté d'une chance.

alors, tu l'as sauté??

'jib, qui parle bien sur du pas hein...

Pas encore. Aux dernières nouvelles (début de semaine) le matériel n'est que "en cours d'approvisionnement" en France.

D'autre part (et ça, ça m'enquiquine nettement plus) il n'existe pas de Drivers 64Bits...
Mon petit portable étant nettement sous-dimensionné pour l'appareil.

De toute façon, quel que soit le résultat, je vous dirais ce que j'en pense.
Ca ira du gadget marrant au saint Graal en passant par le truc à prendre la poussière.

Michel99 a écrit:

D'autre part (et ça, ça m'enquiquine nettement plus) il n'existe pas de Drivers 64Bits...
Mon petit portable étant nettement sous-dimensionné pour l'appareil.

ça veut pas dire que ça ne passera pas sur un 64bit.