la flamme olympique: une prise de conscience?

Salut!

Je me suis demandé pourquoi ce sujet n'avais pas encore été soulevé, alors voici mes remarques:

- une chose me gêne dans cette histoire, c'est qu'on fasse comme si la Chine était un pays libre et qu'on leur permettre d'organiser les jeux chez eux. Mais bon ce sont des partenaires économiques importants, hein.

- Une chose me gêne chez les manifestants: pourquoi ils attendent les JO pour manifester contre ce pays. Ensuite je me demande combien continueront leurs actions après les JO.

Stephane

Steph a écrit:

- une chose me gêne dans cette histoire, c'est qu'on fasse comme si la Chine était un pays libre et qu'on leur permettre d'organiser les jeux chez eux. Mais bon ce sont des partenaires économiques importants, hein.

Ils ont reçu les Jeux parce que Samaranch VOULAIT sa place dans les livres d'histoire..

Citation :

- Une chose me gêne chez les manifestants: pourquoi ils attendent les JO pour manifester contre ce pays. Ensuite je me demande combien continueront leurs actions après les JO.

Stephane

Les pro-Tibet ont TOUJOURS manifesté ! Mais aujourd'hui, hasard du calendrier ou effet de la météo, on les voit mieux devant les caméras, l'image sur eux est plus "photogénique"

Salut

Il n'y a pas que les tibétain qui souffrent en Chine, mais aussi les tenant de falun gong et aussi les autres mouvements religieux et philosophique qui font l'objet de sévices très durs , sans compter tous les opposants politiques et ce n'est pas depuis hier. Mais je pense que le gouvernement chinois va avoir de plus en plus difficile de maitriser et de cacher tous ces exactions

Le Vieux

une question: on m'a dit que le tibet avait toujours ete une province chinoise, au meme titre que l'alsace, la corse ou la bretagne... est-ce que c'est vrai?

on m'a dit aussi que, en 1959, le dalai lama avait mis en place un systeme se servage tel que les etres humains n'etaient meme plus consideres comme tels... est-ce vrai??

attention hein, je ne dis pas ca pour cautionner la chine, c'est juste pour savoir de quoi il retourne vraiment...

'jib

Salut

Je ne connais pas l'histoire du tibet, mais je sais qu'il fut un temps ou les lamas tibétains n'étaient pas de gentil et aimables bonzes à l'image de Bouddha, leurs villes étaient même interdites d'accès à tous les étrangers, chinois compris.

Le Vieux.

lgda a écrit:

Les pro-Tibet ont TOUJOURS manifesté ! Mais aujourd'hui, hasard du calendrier ou effet de la météo, on les voit mieux devant les caméras, l'image sur eux est plus "photogénique"

Oui, c'est très possible aussi.

Stephane

De toute facon, tout sera oublié aprés les JO...

Arthas a écrit:

De toute facon, tout sera oublié aprés les JO...

Les Chinois n'oublieront pas !

Ils ont déjà perdu la face et pour eux, ça compte beaucoup...

on meritera le retour de manivelle qu'on va finir par se prendre...

On a mis combien de temps a appliquer ces chers droits de l'homme dans nos si beaux et charmants pays.

Pour les anciens c'etait pareil pour les jo de moscou?

buck a écrit:

Pour les anciens c'etait pareil pour les jo de moscou?

Après les JO de Moscou, l'URSS s'est effondrée...

Si c'est pareil pour laChine, je suis preneur !!

Salut

Citation :

Si c'est pareil pour laChine, je suis preneur !!

Je doute que cela se passe de même , la chine est en pleine expansion économique, ce qui n'était pas le cas de la défunte et non regrettée URSS.
Les Chinois ne sont pas encore prêt à sacrifier leur confort naissant à la liberté de parole, quitte même à ce qu'une partie de leur population en souffre.


Le Vieux

Ce qui m'éclate avec la censure c'est que jamais les chinois n'auront eu aussi peu d'images sur la flamme Olympique.

Si ça continue comme ça ils ne verront même pas les JO... ça la fout bien.

Le Vieux a écrit:

...la défunte et non regrettée URSS...

Ca dépend pour qui...
Ca dépend pour quelle raison...

"Un monde en noir et blanc n'est pas un monde réel"
"Un homme qui voit tout en noir et blanc n'est pas un philosophe, c'est un tyran !"

Au sujet du Tibet...

jibus a écrit:

on m'a dit aussi que, en 1959, le dalai lama avait mis en place un systeme se servage tel que les etres humains n'etaient meme plus consideres comme tels... est-ce vrai??
'jib

Si c'est un Chinois qui te le dit, j'émettrais des doutes sérieux...

Moi ce qui me desole, c'est une fois de plus l'attitude des politiques....

La, en plein buzz sur les JO, notre roi président déclare hésiter pour un boycott si la chine ne prends pas en compte les droits de l'homme...
Quand il y a 3 mois de ca, il est aller vendre des AIrbus au chinois en "oubliant" d'emmener avce lui sa ministre aux droits de l'homme et son ministre des aff etrangeres, elle etait ou sa demarche de boycott ???

En plus en parlant de boycott, vu que les chinois ne changeront pas d'opinion, les perdants seront les athletes qui se preparent depuis 4ans... Une fois de plus, nos chers dirigeants, continueront leurs buissness et c'est les thletes qui^paieront... Le seul vrai moyen de pression sur la chine actruellement, serait soit un boycott complet mondial des jeux, soit une pression economique... mais 1.5Milliards de clients, dans notre beau monde liberal, ca ne se refuse pas...

Une fois de plus, on se fout de la gueule du monde.
Les politiques et les industriels ont bcps trop de frics à se faire en Chine, pour se préocuper des malheureux tibetains que les chinois opprime depuis des années déja. C'est bien d'ailleurs ce qui a motivé le CIO dans sa décision...

Donc la, la couverture "droit de l"homme", c'est juste une jolie facade actuelle qui sera oubliée dés le jeu fini...
Par contre, une fois les jeux finis, les chinois, eux n'oublieront pas de faire comprendre aux tibetains que ces sorties mediatiques ne leurs ont pas plus...

de ce que j'ai pu lire sur la page de wikipedia, le tibet a en effet longtemps ete une province chinoise, ou, du moins, sous "suzerenaité" chinoise...

il est aussi dit que, en 1912, profitant d'une revolution en chine, le tibet a viré les chinois... de la, en 1950, l'armee chinoise est re-rentrée, mais quasiment sans resistance, les tibetains n'ayant pas de vraie armée...

et la, les etats unis, luttant contre le communisme, pousse les tibetains a se revolter, entrainent des guerriers, et invitent le dalai lama a s'exiler...

suite a ca, en 56, il y a eu une grosse revolte tibetaine faisant des milliers de morts..

et, en 1959, le gouvernement chinois, abolit le servage qui existait au tibet...


de la, la grande question: la presence de la chine au tibet est-elle reellement anormale si elle considere le tibet comme territoire chinois depuis deja longtemps? (penser au cas de la france avec la corse, la bretagne...)...

et la deuxieme grande question: les tibetains n'ont ils finalement soufferts que d'avoir ete pris entre les us et la chine? si les us n'avaient pas mis des idees d'independance aux tibetains, ceux-ci n'auraient pas continuer a vivre sous le gouvernement chinois comme ils l'ont fait aussi pendant longtemps sans en souffrir outre mesure?

'jib

Le dalaï-lama ne veut pas l'indépendance du Tibet, mais seulement une autonomie culturelle, donc en gros qu'on arrête de pêter la face des gens qui veulent avoir une culture différente. Ce n'est pas la même chose...

Aie, qui fait gaffe pour ne plus acheter chinois

Aie a écrit:

Le dalaï-lama ne veut pas l'indépendance du Tibet, mais seulement une autonomie culturelle, donc en gros qu'on arrête de pêter la face des gens qui veulent avoir une culture différente. Ce n'est pas la même chose...

Aie, qui fait gaffe pour ne plus acheter chinois

Sarko a déclaré qu'il liait sa participation à l'ouverture des zoeux au reprisage du dialogue entre jaunes et jaunes...

S'il tient parole, l'est couillu le caribou petit !!

bah, connaissant sarko et sa facilite a s'adapter aux coutumes de la personne avec qui il parle, comme par exemple les rasades de vodka avec poutine, je ne doute pas qu'il va dialoguer avec les chinois devant un ptit jaune..

'jib

Je suis pour les Droits de l'Homme et leurs applications partout dans le monde. Mais, certaines choses me gênent dans les évènements d'hier.

La flamme représente l'Olympisme et ces valeurs et ces valeurs (même si elles sont mal appliquées par le CIO) sont très proches des valeurs défendues par les tenants des Droits de l'Homme. J'ai donc pas vraiment compris leur volonté d'éteindre cette flamme. En fait, ils auraient du vouloir qu'elle brille encore plus fort et en encore plus grand.

Ensuite, j'ai pas compris les attaques et les crachats contre des sportifs, surtout des sportifs handicapés. Or, il y a eu plusieurs cas. Plusieurs d'entre eux ont été choqués par la virulence des attaques des "pseudo" défenseurs des Droits de l'Homme.

A mon avis, on peut défendre, on doit défendre les Droits de l'Homme en commençant par respecter les droits des personnes qui n'ont rien à voir avec cette affaire, surtout qu'il s'agit de gens qui ont sut surpasser leurs handicaps en faisant preuve d'un courage supérieur à ceux qui les ont molestés hier.

On parle peut-être beaucoup d'eux aujourd'hui, mais leurs actions me choque. Ils l'ont fait en attaquant un principe qu'ils auraient du défendre et en s'attaquant à des gens qui ne le méritaient pas.

jibus a écrit:

de la, la grande question: la presence de la chine au tibet est-elle reellement anormale si elle considere le tibet comme territoire chinois depuis deja longtemps? (penser au cas de la france avec la corse, la bretagne...)...

Ben non justement, on ne demande pas l'indépendance du Tibet, ca serait d'ailleurs de l'ingérence dans des affaires internes à la Chine. Tout ce qui est demandé, c'est que le Tibet ne soit pas menotté.

Stephane

On parle peut-être beaucoup d'eux aujourd'hui, mais leurs actions me choque. Ils l'ont fait en attaquant un principe qu'ils auraient du défendre et en s'attaquant à des gens qui ne le méritaient pas.
+1

S'ils avaient manifesté en courrant, en accompagnant la flamme pacifiquement, ça aurait même désarmé la propagande chinoise qui a parlé des interpellations des fauteurs de trouble sans préciser de qui il s'agissait.
Il aurait été plus difficile de censurer des images "cool" de types avec des tee-shirt avec un slogan.

Choquer et aggresser pour faire parler d'eux c'est aussi un très bon moyen pour couper le dialogue et donner des arguments à ceux qui sont contre.

quand meme, le truc genant c'est qu'il y a 5 millions de tibetains, pour lesquels tout le monde considere que c'est normal qu'ils soient en territoire chinois, mais pour lesquels tout le monde rale et peste parce qu'ils n'ont pas le droit a la parole, a l'information, a revendiquer...

soit...

a cote de ca, il y a plus d'un milliard de chinois, qui vivent aussi en territoire chinois, qui n'ont pas plus le droit ni a la parole, ni a l'information, ni a la revendication.. et la, tout le monde s'en fout...

pourtant, ils sont 200 fois plus nombreux!!!

'jib

jibus a écrit:

quand meme, le truc genant c'est qu'il y a 5 millions de tibetains, pour lesquels tout le monde considere que c'est normal qu'ils soient en territoire chinois, mais pour lesquels tout le monde rale et peste parce qu'ils n'ont pas le droit a la parole, a l'information, a revendiquer...

soit...

a cote de ca, il y a plus d'un milliard de chinois, qui vivent aussi en territoire chinois, qui n'ont pas plus le droit ni a la parole, ni a l'information, ni a la revendication.. et la, tout le monde s'en fout...

pourtant, ils sont 200 fois plus nombreux!!!

'jib

Mathématiquement, on ne peut pas dire que tu a tort...