que font les coco?

avé!

comme vous le savez (je dis ça surtout pour nos voisns suisses et belges ainsi que nos expatriés) la grève dans les transports fait rage depuis une semaine environ en France.

La droite et le gouvernement, on l'entend. Les syndicats, on les entend.
mais la gauche? à part Besancenot, le PS quasi rien et plus surprenant aucune réaction (dans les médias radio et TV) du PC

je suis surpris, pas vous?

je suis surpris, pas vous?
Non, je crois bien que je m'y suis habitué en fait.

Au final, dans la liste des "mamouths" qu'il faudrait dégraisser en France je pense qu'il faudrait y inclure également pas mal d'éléments du paysage politique Français, faute de quoi ce paysage va devenir uniforme et morne.

Les communistes sont en train de vivre leurs dernières heures. S'ils perdent des bastions communistes aux prochaines municipales, je ne crois pas que le PC survivra en 2008... Quant aux socialistes, ils sont en guerre de chefs sans fin et en recherche continuelle d'une stratégie commune...

Tu n'as pas entendu Balasko,Bouquet er Renaud ?

Je suis d'accord avec michel ; le propre de l'évolution c'est, quand on n'évolue pas on disparait. C'est ce qui est arrivé aux mammouths mais aussi aux dinosaures.
C'est comme ça que de paisibles herbivores disparaissent au profits de super-prédateurs.

PeM

En clair, le PS et le PC n'osent pas dire qu'ils sont d'accord avec Sarkozy pour mettre tout le monde à 40 ans de cotisations pour avoir droit à une retraite à taux plein (puis 41, 42, etc...) alors que RATP et SNCF en sont toujours à 37,5 ans. Ils se voient mal se dire "de gauche" ou "populaires" et avaliser publiquement ces mesures qui rendent plus difficile la vie de ces travailleurs (pour reprendre leur vocabulaire).

D'un autre côté, Besancenot n'ose pas dire qu'il veut profiter de ça pour essayer de mettre en place un gros désordre susceptible de provoquer la démission, le limogeage, le départ de Sarkozy et la mise en place des soviets. C'est pour cela que les mouvements d'extrême gauche essaient de mettre tout le monde en grève (cheminots et étudiants), de préférence virulente voire violente, pour faire croire au "grand soir".

De leur côté, les syndicats ont compris qu'ils n'obtiendraient rien à faire un mouvement de grève dure si ce n'est à avoir tout le public contre eux, alors ils veulent négocier des conditions avantageuses pour compenser les 2,5 ans de travail supplémentaires. Mais ils sont coincés par la base qui ne veut pas de ce temps de travail en plus, alors les dirigeants des centrales syndicales négicient tout en étant reniés par leur base (cela arrive actuellement à la CGT et, dans une moindre mesure, à FO, comme cela était arrivé en 2003 à la CFDT).

Sarko, lui, commence par ça pour faire ses réformes, parce que c'est le plus symbolique, le plus facile à faire avaler... en attendant de tous nous dire que maintenant, il est temps de comprendre qu'il faut travailler plus pour cotiser plus pour payer les retraites et la dette publique.

Je pense que le PC comme le PS ont pas des masses envie de mettre sur le tapis un régime qui doit bien pomper sur nos impôts, celui des députés.
Il est bien plus facile de cogner sur ceux qui cotisent pour les autres en plus d'eux-même : EDF, fonction publique, RATP... (voir : https://forsv.1fr1.net/actualites-f12/en-greve-t295.htm )

Pour la SNCF, vu qu'ils sont déficitaires, c'est normal qu'on les remette en cause, maintenant la question c'est de savoir quelle compensation leur donner. Ils sont quand même moins bien payés que dans le privé, et pour certains avec des conditions de travail plus pénibles, bref, ils sont carrément pas des privilégiés... Je suis pas certaine du tout que les compensations promises soient à la hauteur du sacrifice qu'ils ont fait...

Quant à la faire passer, il est clair qu'avec la désinformation qu'on nous fait là-dessus, c'est plus facile...


Quant aux coco... ils disent quoi dans l'huma ?

yoda a écrit:

Pour la SNCF, vu qu'ils sont déficitaires, c'est normal qu'on les remette en cause, maintenant la question c'est de savoir quelle compensation leur donner. Ils sont quand même moins bien payés que dans le privé, et pour certains avec des conditions de travail plus pénibles, bref, ils sont carrément pas des privilégiés... Je suis pas certaine du tout que les compensations promises soient à la hauteur du sacrifice qu'ils ont fait...

Tu pourrais détailler un peu pour les boulots pénibles mal payés? Je pense qu'il serait vraiment intéressant de comparer la situation entre certains boulots et leur équivalent dans le privé. je ne pense pas que ceux de la SNCF soient si à plaindre que cela, sinon il n'y aurait pas tant de postulations pour rentrer à la SNCF tous les ans.

Aie, qui ne sortira probablement pas son mouchoir pour pleurer sur leur sort

C'est normal qu'elle ait plein de postulants. La boite la plus pourrie du monde, si elle a la réputation d'être super, tout le monde va s'y précipiter, l'important dans le nombre de postulant n'étant pas la réalité qu'on connait qu'en y étant, mais la réputation.

Bizarrement, la plupart des prestataires qui ont bossé (voire bossent encore) pour la SNCF et qui ont des propositions d'embauche de la SNCF déclinent et préfèrent rester dans leur boite. Bizarre non, pour des privilégiés, que pas mal de gens les envient mais que ceux qui savent ce que c'est refusent d'y bosser...

Quand ma boite m'envoie chez un client loin de chez moi, elle me paye le train et l'hôtel, et ça arrive pas souvent. Je me sens pas en position d'envier des gars qui parce qu'ils sont conducteurs de train ou contrôleurs, vont passer une nuit sur deux loin de chez eux, et c'est pas à l'hôtel qu'ils dorment, mais dans des trucs collectifs... Super le privilège. Cela dit, quand j'ai bossé un dimanche 24 décembre, j'étais contente que plusieurs de ces privilégiés aient décidé de sacrifier leur Noël pour me permettre de prendre un train presque vide pour aller fêter le réveillon en famille...

Au fait, t'as postulé quand ?

Roooo les pauvres, ils ne sont pas tout le temps chez eux. Mon père, la première fois qu'il a vu ma soeur, elle avait un mois.... Ce n'était pas que des nuits qu'il passait loin de chez lui, mais plutôt des mois. Avec un salaire de merde, avec peu de primes. Avec 40 ans de cotis. Et aussi pendant les fêtes. Non vraiment, je ne pleurerai pas sur le sort de ces malheureux cheminots. (Je ne parlerai pas des chauffeurs routiers, des flics, des pompiers, des adeptes des 3 huits, des infirmières qui bossent aussi à ces dates familiales et autres boulots peu faciles...)

Je ne dis pas que je les envie, je dis que je ne les plains pas, car ils y a des tas de professions aussi voire plus mal payés, avec des primes de merde, voir pas de prime, sans sécurité de l'emploi. Et eux, ils doivent cotiser 40 ans. Et oui, mauvais nouvelle, on va tous devoir bosser plus longtemps.

Aie, à quand la béatification de ces malheureux?

Je dis pas non plus que c'est le pire métier du monde. C'est d'ailleurs même sans doute pas mal pour un smicard. Maintenant, cadre à la SNCF, c'est 30% de salaire en moins qu'ailleurs. Pour quelqu'un qui voyage beaucoup ou qui tient à quelques avantages sociaux c'est sans doute intéressant, mais la majeure raison pour laquelle pas mal de gens ont choisi ce métier malgré la baisse de salaire conséquente c'est la retraite. En plus ça doit pas mal torpiller une carrière, je suis pas sûre qu'en sortir pour trouver un taf ailleurs soit aussi rémunérateur que n'y être jamais entré.
Donc maintenant, qu'on dise à ces gens-là : vous avez fichu en l'air votre carrière et votre salaire pour avoir une retraite plus tôt, et maintenant vous allez l'avoir en même temps que si vous aviez pas fait ces sacrifices, il y a de quoi être vert.

Et je parle même pas de ceux qui sont à des régimes bénéficiaires, qui cotisent plus et qui vont devoir renoncer à partir plus tôt non parce qu'ils pompent sur les impôts des autres, mais parce qu'ils ne se font pas assez traire pour payer les retraites des autres...


Edit : et tu trouves Aie que ton père est un privilégié ? Que les infirmières, pompiers, et tous ceux que tu as cité sont des privilégiés ?

Il y a un certain manichéisme à dire : tous les fonctionnaires ou plutôt, tous les employés des services publics sont des privilégies. Comme de soutenir l'inverse.

Mon père fut un entrepreneur, il a eu une entreprise de construction. Une petite, il a bossé toute sa vie dehors, été (et ils peuvent être très chauds en Alsace), hivers souvent glaciaux) et intersaisons, plus ou moins humides. Pourtant, toute ma jeunesse j'ai entendu tout un tas de poncifs sur les entrepreneurs. A entendre certains, il devait rouler en grosse berline et nous offrir une nouvelle maison à chaque noël.

Depuis que je suis entré à EDF, j'ai tout entendu. Il parait que je suis un privilégié. Mais, on a beaucoup de mal à recruter dans mon service. Un de mes cousins, habitué à travailler dans l'industrie chimique est venu travailler en sous-traitance à la centrale. Il a été heureux de voir son contrat finir. Il parait que l'on a des méthodes de travail "dingues", trop de contraintes.

On a tellement de mal à embaucher des jeunes ingénieurs, malgré les promesses de belles carrières que l'on forme des jeunes avec des BTS et des DUT pour devenir cadres.
Par chance, il n'y a que peu de cas de défections. Mais on commence à en voir, des jeunes qui préfèrent aller voir dans le privé. A responsabilité égale, moins de contraintes et meilleur salaire. Mais, ce ne sera plus un privilégié.

Je parle de ce que je connais. Il parait que des exemples pareils existent dans de nombreux autres secteurs "publics".
On se gausse des enseignants. De sacrés privilégiés, mais quelle raison fait qu'il s'agit de l'une des dépressions qui a le plus de dépressions ?

La RATP, tous des privilégiés. Mais espérance moyenne de vie à 60 ans de 18 ans, soit 3 ans de moins que la moyenne générale .... Il y a sûrement une raison.

Il est vrai que l'espérance de vie la plus courte concerne les chômeurs de longue durée ...

Alors, si un travailleur qui n'est pas au SMIC est un privilégié, oui la fonction publique est pleine de privilégiés. Maintenant, il faudrait arrêter de se regarder avec des lunettes déformantes. Des gens qui veulent entrer à EDF, il y en a des masses, mais ils n'ont pas le niveau requis. Ceux qui ont le niveau ont déjà du travail ailleurs, mieux payé et avec moins de contraintes.

yoda, parmi les privilèges des employés de la sncf, n'y a-t-il pas des aides au logement de fonction, gratuité du transport en train, et un autre privilège que je n'arrive plus à me rappeler ? Ça compte pas mal aussi.

Quand aux pauvres employés qui ne vivent pas chez eux, je ne suis pas si sûr que toi que les employés de la sncf dorment dans des dortoirs communs ; il y a des logements au dessus des gares, mais est-ce un dortoir, ou des chambres individuelles avec cuisine commune ?
Et je vers aux dossier des expats de leur domicile les employés dépéchés auprès d'une autres sociétés pour y remplir un poste ; c'est souvent le cas dans l'informatique et je connais quelqu'un de la première ssii d'Europe habitant à Paris qui vivait à Lyon avec trois collègues durant 6 mois. De quoi vraiment se contruire une vie quand on est jeune !
Idem pour les représentant de commerce.

PeM

pem a écrit:

yoda, parmi les privilèges des employés de la sncf, n'y a-t-il pas des aides au logement de fonction, gratuité du transport en train, et un autre privilège que je n'arrive plus à me rappeler ? Ça compte pas mal aussi.

Et les ouvriers de Peugeot-Citroën qui ont le droit à 2 voitures à prix réduit chaque année, ça compte ? Et ces employés qui ont un véhicule de fonction gratis ? Et ....

pem a écrit:

je connais quelqu'un de la première ssii d'Europe habitant à Paris qui vivait à Lyon avec trois collègues durant 6 mois. De quoi vraiment se contruire une vie quand on est jeune !
Idem pour les représentant de commerce.

Je connais des gens qui travaillent en sous-traitance pour EDF qui dorment sur des parkings parce que leur boite leur paye 25€ par jour comme frais de déplacement. Tandis que certains cadres de chez Areva qui viennent bosser chez nous ont le droit à un 3 étoile et à un restaurant de qualité chaque soir payé par leur boite. Je connais des exemples dans les 2 sens. Quand on comprendra que ce n'est pas chercher à résoudre les vrais problèmes que de se lancer des avantages supposés ou réels à la figure. Dans certains coins, le vrai avantage, c'est d'avoir un travail. Pour les jeunes, les statistiques disent, peu de travail ou travail précaire jusqu'à 26 ans. Et quand je discute avec mes copains, c'est la réalité. Les jeunes payent un lourd tribu à la politique actuelle.

Les diplômés de certains secteurs payent aussi un lourd tribu.

PS: mes problèmes de sommeil et mes problèmes d'estomac après 25 ans de travail posté, ça compte ? C'est vrai, je ne me plains pas. C'est un choix perso. Je veux faire le travail qui me plait et je suis prêt à accepter les contraintes. Mais, un jour mon corps dira qu'il est temps d'arrêter les frais. Ce jour-là, je perdrais 30% de mon salaire et je me retrouverais dans un bureau à brasser de la paperasse. Tu sais, perdre 30% de mon salaire, j'estime cela supportable. Je ne sais pas si j'accepterais la paperasse.

Chaque entreprise, public ou privée, a ses avantages plus ou moins grand (ou pas du tout).

prenons le cas du privé : les avantages que certaines entreprises offrent sont financés par l'entreprise (employés compris) elle-même et pas par l'extérieur.

le public rétribue assez mal ses cadres : un maître de conf en début de carrière ou un chercheur touchent 1990€ bruts/mois .. alors que dans le privé un jeune docteur peut prétendre à 2800€brust/mois. Après c'est une histoire de vocation.

Dans le cas des régimes spéciaux, cet avantage de partir plus tôt à la retraite est financé par le régime général, soit tout le monde. C'est celà qui n'est pas juste. Il serait plus correct que ces entreprises publiques mettent en place un système de retraite complémentaire financée par elles-seules

PtitGG a écrit:

Dans le cas des régimes spéciaux, cet avantage de partir plus tôt à la retraite est financé par le régime général, soit tout le monde.

J'ai fait un fil sur les retraites, si tu va voir, tu trouvera un rapport du Sénat et tu y découvrira que c'est souvent l'inverse. La caisse des industries électriques et gazières contribue pour 84 249 475 € au régime général des retraites et pour 49 283 437 € au titre de la contribution spécifique.

En grêve ...

De plus, hier les membres du Comité d'Orientation sur les Retraites ont jugé décevants les résultats des réformes Fillon.

Citation :

Le rapport explique la dégradation actuelle de la situation financière des retraites par le fait que le recul de l'âge de départ, recherché par la réforme de 2003, ne s'est pas "vérifié" dans les faits, et que le bilan provisoire du plan pour l'emploi des seniors est "décevant". La France possède un taux d'emploi des 55-64 de 37,8%, pour une moyenne de 42,5% dans l'UE en 2005.
De plus, "les projections de 2005 ont à la fois surestimé la croissance des recettes et sous-estimé celle des dépenses sur la période récente". En particulier, la masse des cotisations a été surestimée de 1 milliard d'euros en 2006 en raison d'hypothèses "optimistes" et la masse des pensions a été sous-estimée de 1,5 milliard d'euros.
Enfin, le mécanisme de la surcote "n'a, pour l'instant, pas eu l'effet escompté sur la prolongation de l'activité au-delà de 60 ans".

La baisse du chômage est loin d'être acquise

En ce qui concerne l'avenir du système, le "scénario volontariste" d'une baisse du taux de chômage à 4,5% en 2015 (qui permettrait une hausse des cotisations vieillesse, couplée à une baisse des cotisations chômage) "n'est en rien acquis". Dans ce contexte, le gouvernement pourrait avoir à choisir entre "laisser dériver" les déficits ou "augmenter les taux de cotisation à la Cnav".

Retraites : "avis divergents" sur l'allongement de la durée de cotisation
Retraites : les résultats de la réforme Fillon jugés décevants

Le rapport : http://www.cor-retraites.fr/IMG/pdf/doc-831.pdf

Je ne vois pas où tu veux en venir narduccio. La plupart des employés ont des privilèges propres à leur entreprise. J'en ai moi même et ne me plein pas. Mais il faut tenir compte de cela quand on cherche à juger les privilèges et inconvénients d'une profession. Sinon, le bilan ne serait pas correct.

PeM

pem a écrit:

Je ne vois pas où tu veux en venir narduccio. La plupart des employés ont des privilèges propres à leur entreprise. J'en ai moi même et ne me plein pas. Mais il faut tenir compte de cela quand on cherche à juger les privilèges et inconvénients d'une profession. Sinon, le bilan ne serait pas correct.

Là où veut en venir Narduccio, c'est que le train gratuit n'est pas un argument pour juger que les cheminots seraient des privilégiés. Il faudrait pour cela que les employés des autres secteurs n'aient pas d'avantages comparables, ce qui est loin d'être le cas. Ceux qui bossent dans les compagnies aériennes ont l'avion gratuit, c'est pas mal non plus, et ils ont la grille de salaire "privé", soit nettement plus qu'un cheminot.
Toute entreprise a ses avantages et inconvénients, c'est évident, et la SNCF présente pas mal d'avantages aussi. Là où je proteste, c'est quand on affirme que les employés SNCF ou fonctionnaires seraient privilégiés, c'est à dire que leur métier présente plus d'avantages et moins d'inconvénients que les autres, ce qui est très loin d'être la réalité. Des prestataires de service qui bossaient avec mon homme à la SNCF, je crois pas qu'un seul ait accepté de lâcher sa boite pour entrer à la SNCF, alors qu'ils pouvaient tous le faire. Pourtant, comme tu le dis très bien, les informaticiens en ssii sont loin, mais vraiment très loin d'être privilégiés. Mais ils préfèrent quand même ça à la sncf...
Quant à la fonction publique en général, j'ai bossé avec des clientèles variées. J'ai vu des incapables se tourner les pouces dans des boites privées, et des interlocuteurs dans le public que je pouvais appeler à 19h en étant sûr qu'ils feraient le boulot très vite... C'est vraiment plus une question de boite qu'une confrontation public/privé. Quoi qu'il en soit, je crois que le mieux pour être (bien) payé à rien glander, ça reste la banque... Seul inconvénient : cravate obligatoire...

Salut

Citation :

je crois que le mieux pour être (bien) payé à rien glander, ça reste la banque... Seul inconvénient : cravate obligatoire...

Hmm à mon avis tu vas te faire remonter les bretelles (si tu en as) par notre ami Fun.

Le Vieux qui pense qu'il existe des glandeurs et des supers travailleurs dans presque tous les secteurs d'activités,

Yoda a très bien résumé mon point de vue. Tu crois que ça fait plaisir de se faire traiter de privilégié parce que tu ne paye ton électricité qu'un centime d'euro le kilowatt, ce qui doit me faire une économie d'environ 1000 ou 2000 € (j'ai le chauffage électrique dans la maison que je loue à EDF ...), alors que cette personne économise 8 000 € sur les 2 voitures qu'il achète chaque année ?

C'est sûr que je suis moins à plaindre que certains autres.

Maintenant, je vais te donner un exemple qui pourrais en choquer plus d'un. Aujourd'hui, j'ai traité une affaire. Un réchauffeur sera prêt juste à temps pour le redémarrage de la tranche. Le problème, c'est que l'on aura pas le temps de le recalorifuger. Nous avons proposé à l'entreprise qui procédera au calorifugage de travailler en ambiance chaude. Les recalofigeurs de l'entreprise ont répondus, fort logiquement à mon sens, qu'ils n'étaient pas d'accord. Vu le prix de l'électricité en ce moment, c'est une affaire qui coûtera dans les 1 000 000 d'euros en manque à gagner.
Pourtant, il y a de fortes chances que l'on acceptera de respecter la règlementation et qu'ils travailleront à froid.
Maintenant, vous connaissez beaucoup d'entreprises qui accepteraient de perdre 1 000 000 € pour que quelques ouvriers ne se brûlent pas et ne souffrent pas de la chaleur ?
Je rassure les âmes sensibles, nous sommes quand même en train d'étudier comment aménager le poste pour qu'ils puissent travailler sans souffrir de la chaleur (ventilations, durée de travail, ...).

Le Vieux a écrit:

Salut

Citation :

je crois que le mieux pour être (bien) payé à rien glander, ça reste la banque... Seul inconvénient : cravate obligatoire...

Hmm à mon avis tu vas te faire remonter les bretelles (si tu en as) par notre ami Fun.

Ben moi je trouve qu'ils bossent bien dans les banques!?
Sans blague ils sont toujours occupés.
S'il y en a qui savent comment rentabiliser je suppose que ce sont les banques.

Stephane

Salut

Citation :

Tu crois que ça fait plaisir de se faire traiter de privilégié parce que tu ne paye ton électricité qu'un centime d'euro le kilowatt

Tu sais, tu n'éviteras jamais les jaloux et les envieux, je te donne deux exemples.

Feu ma tante, médaillée de la guerre pour avoir sauver des vies, et handicapée au point de devoir rester dans son lit toute la journée pendant 40 ans, a vu un jour un policier débarquer chez elle sur dénociation pour contrôler pourquoi elle ne payait pas la taxe TV, mais elle y avait droit car reconnue offc!element handicapée.

Je connaissais un couple de personnes pourtant très aisée (et c'est un euphémisme) jaloux d'un couple de personnes agées parce que ce couple était heureux en ménage.

Alors il ne faut pas s'étonner que des gens râles parce que tu as quelques avantages qu'ils n'ont pas.


Le Vieux qui pourrait citer plein d'autres exemples rien qu'en chechant un tout petit peu..

Le Vieux a écrit:

Hmm à mon avis tu vas te faire remonter les bretelles (si tu en as) par notre ami Fun.

Disons plutôt certaines banques que je ne citerai pas. Où contrairement à la SNCF, les presta qui ont bossé pour elles et ont eu une proposition d'embauche ont carrément pas refusé.
Disons que c'est assez connu que quand toi tu vas bosser le lundi de pentecôte, ta banque va fermer le samedi précédent (ou le vendredi) à cause de la pentecôte...
Il y a plusieurs banques dont les employés bénéficient d'une pointeuse. Et c'est vachement souvent que quand t'as pour client une banque, tu te trouves avec un interlocuteur haut perché qu'en glande pas une...
Après là aussi c'est une réputation, mais qui vient pas de la télé mais d'informaticiens en ssii qui ont l'habitude de fréquenter un peu tous les milieux.

Citation :

Tu sais, tu n'éviteras jamais les jaloux et les envieux, je te donne deux exemples.

Peut-être qu'en effet tout ce qu'on dit sur les cheminots vient de là...

narduccio a écrit:

Yoda a très bien résumé mon point de vue. Tu crois que ça fait plaisir de se faire traiter de privilégié parce que tu ne paye ton électricité qu'un centime d'euro le kilowatt, ce qui doit me faire une économie d'environ 1000 ou 2000 € (j'ai le chauffage électrique dans la maison que je loue à EDF ...), alors que cette personne économise 8 000 € sur les 2 voitures qu'il achète chaque année ?

Donc on ne regarde que le salaire et la durée du travail ?
=> Mais ils foutent rien à la SNCF ! C'est normal qu'ils soient payés au smic.

Quels sont les points importants des dépenses :
- logement
- nourriture
- chauffage
- transport
à peu près dans l'ordre d'importance financière.

Donc une économie de 1000 à 2000€ annuelle (un mois de salaire), ou de 1/3 de salaire mensuel (logement), n'est pas négligeable. Quant à la possibilité de changer deux fois de voitures par an, c'est tout bonnement aberrant, c'est de la surconsommation totale et du fric jeté par les fenêtres.
Ce sont des pratiques non réglementées qui sont une faveur des entreprises. Ne faudrait-il pas en tenir compte dans ce qu'on gagne ? N'êtes-vous pas tenu de porter cela sur la feuille d'impot ?

Ça serait quand même plus simple et plus égal si tout cela était limité voir interdit et qu'un réglement était établi pour les dons de ce type. Pourquoi ne pas simplement verser cet argent comme prime de fin d'année ? Je serais chez Renault, je préfèrerai avoir une prime de 8000€ pour acheter des produits bio ou aménager ma maison, ou me payer des vacances ou faire profiter d'autres personnes de cette manne que de changer la voture que je n'ai pas encore fini de roder.

PeM

pem a écrit:

Donc on ne regarde que le salaire et la durée du travail ?
=> Mais ils foutent rien à la SNCF ! C'est normal qu'ils soient payés au smic.

T'es ironique j'espère ? (encore qu'il est vrai que certains ne foutent rien... mais pas tous ! et le prestataire qui y bosse en fait parfois encore moins tout en étant payé très nettement plus).

Citation :

Donc une économie de 1000 à 2000€ annuelle (un mois de salaire), ou de 1/3 de salaire mensuel (logement), n'est pas négligeable.

Surtout à Paris. Mais ça n'est pas suffisant pour compenser la perte de salaire. Quitter une SSII pour la SNCF, c'est perdre du pouvoir d'achat. Mais pour une retraite plus tôt, c'est pour ça que mon oncle nous disait d'y aller - il avait eu le même choix à son époque, et quand pas loin de la retraite il s'est retrouvé dans le plan social de sa boite, il s'est dit qu'il aurait mieux fait d'aller à la SNCF, où il aurait été à la retraite au lieu de galérer à chercher un taf à son âge... Ah ben non d'ailleurs, même plus pour la retraite...

Citation :

Quant à la possibilité de changer deux fois de voitures par an, c'est tout bonnement aberrant, c'est de la surconsommation totale et du fric jeté par les fenêtres.

Je crois pas. Tu fais plaisir à ton employé, tu ne perds rien (je suppose que ça correspond à la vente au prix coûtant), et puis c'est ce qui se fait dans pas mal de boites. Les employés de Nature & Découvertes ont une réduction de 40% sur le magasin une fois par an, par exemple. Or, je doute qu'une voiture perde autant en 6 mois de valeur, donc ils doivent être à moins que ça comme réduction.

(et je parle même pas des trains ou des avions, qui rouleraient quand même sans l'employé qui voyage gratis, et où il n'y a aucune perte)

Et puis des fois, pas de bol, t'es dans une boite qui produit des logiciels pour des pros, et ses produits ont rien d'intéressant...

Citation :

Ça serait quand même plus simple et plus égal si tout cela était limité voir interdit et qu'un réglement était établi pour les dons de ce type. Pourquoi ne pas simplement verser cet argent comme prime de fin d'année ? Je serais chez Renault, je préfèrerai avoir une prime de 8000€ pour acheter des produits bio ou aménager ma maison, ou me payer des vacances ou faire profiter d'autres personnes de cette manne que de changer la voture que je n'ai pas encore fini de roder.

ça couterait bien plus cher à l'entreprise si elle te filait ce pognon et que t'allais rouler en Toyota que de t'offri une réduc tous les 6 mois sur ses voitures que t'es pas obligé d'utiliser. C'est comme les tickets resto, c'est pas au bénéfice de l'employé par rapport à la prime repas, mais de l'employeur, si...

Et puis dis-toi que si c'est pas juste que mes employés d'EDF et Peugeot aient ces avantages, dis-toi aussi qu'une fois qu'ils se sont suicidés, ils en profitent pas des masses...

yoda a écrit:

Et puis dis-toi que si c'est pas juste que mes employés d'EDF et Peugeot aient ces avantages, dis-toi aussi qu'une fois qu'ils se sont suicidés, ils en profitent pas des masses...

Merci Yoda de me rappeler cela (comment avais-je pu oublier .... ).
La CPAM possède des statistiques par secteurs industriels et même par entreprises. La médecine du travail aussi. Ils savent les milieux ou il y a des contraintes qui causent problèmes et ceux ou il n'y en a pas.

Ça commence dans certaines entreprises, c'est la démarche OHSAS pour ceux qui auraient entendu parler. C'est comme cela que l'on a su que le plus gros problème sanitaire que l'on avait à la centrale, c'est le bruit. Si on nous avait demandé, on n'y aurait pas pensé. Maintenant nous avons des bouchons d'oreilles haut de gamme. L'entreprise s'est engagée à diminuer, même pour les travailleurs des entreprises prestataires, les contraintes sanitaires.

Malgré cela, il persiste dans certains services un mal-être. Ce mal-être ne semble pas lié au niveau de rémunération, mais à la perception de reconnaissance qu'ont les gens. Ce qui est étonnant, c'est qu'il semble toucher aussi bien les vieilles centrales que les nouvelles.

Pour ce qui est des avantages, il est exact que cela coûte moins à l'entreprise. C'est considéré comme un salaire et l'on le déclare aux impôts en tant qu'avantage en nature. Ce n'est pas le cas dans toutes les industries. Et ce n'est vraiment pas le cas lorsqu'il s'agit de pratiques à la limite du détournement de bien social. Les cadres de l'entreprisse de mon ex-femme possèdent une voiture de fonction, c'est une Citroën ou une Peugeot haut de gamme parce que la boite est une filiale Peugeot. L'essence leur est payée intégralement et on les "incite" à utiliser cette voiture en toute occasion, c'est à dire qu'ils l'utilisent pour aller et venir du boulot, pour aller voir les clients, mais aussi le week-end ou le soir, voire en vacance pour leurs déplacements familiaux. Voitures banalisées, donc on ne peut pas prétendre que ce soit pour faire de la pub.

Quand je vais le samedi faire mes courses, je vois des voitures de petits artisans qui n'ont pas les moyens d'avoir 2 voitures (une pour le boulot et une pour la famille), mais je vois aussi des voitures appartenant à des entreprises connues, donc des employés de ces entreprises qui se servent de voitures de fonctions pour leur usage personnel. Si ce n'est pas déclaré comme avantage en nature, c'est un détournement de bien social.

Il y a vraiment beaucoup de personnes qui bénéficient de pas mal de petits avantages, déclarés ou pas; donc légaux ou pas. Pem, tu a raison sur un point, ça fait partie de la rénumération. Certains de ses avantages représentent parfois une somme supérieure au salaire, c'était le cas dans certaines sociétés de transports aériens ou les employés avaient le droit de faire autant de voyages en avion qu'ils le désiraient (j'ignore si c'est encore le cas...).

Il y a des entreprises qui communiquent à l'embauche sur ces avantages, d'autres non.

Tiens, un avantage assez généralisé : 68% des salariés français impriment leurs documents au boulot.

On peut en trouver d'autres, beaucoup d'autres. Maintenant, le gars dont la boite possède une imprimante couleur capable de sortir des affiches en A0, il est privilégié par rapport à celui dont la boite ne possède que des A4 lasers noirs et blancs ???