fission de la Belgique

Vous avez entendu? On va rien négocier avant les élections de juin 2009

Attendre pour mieux sauter?

Christine a écrit:

Vous avez entendu? On va rien négocier avant les élections de juin 2009

Attendre pour mieux sauter?

Oui.

Tiens, j'ai entendu que ceux qui résident en Flandre devront, sous peine d'amendes devoir apprendre le flamand s'ils ne connaissent déjà pas celle langue admirable.
Cela devrait, en toute équité, concerner une majorité d'habitants, pure souche, de cette riante contée qui ne parlent qu'un patois...

Le Vieux a écrit:

Ce que je crains c'est que ces en... là n'ont jamais appris à rire.

Le Vieux

Ah si, quand ils lapident une femme adultère, ils rigolent pas mal à chaque pierre qui atteint la tête ; un rien les amuse, ce sont de grands enfants finalement.

Pic de la Faribole a écrit:

Christine a écrit:

Vous avez entendu? On va rien négocier avant les élections de juin 2009

Attendre pour mieux sauter?

Oui.

Tiens, j'ai entendu que ceux qui résident en Flandre devront, sous peine d'amendes devoir apprendre le flamand s'ils ne connaissent déjà pas celle langue admirable.
Cela devrait, en toute équité, concerner une majorité d'habitants, pure souche, de cette riante contée qui ne parlent qu'un patois...

C'est vrai, c'est passé au moniteur (parlement flamand).

Coucou Pic

La Commission Européenne, suite à de nombreuses plaintes, demande à l'état belge de s'expliquer sur les discriminations, contraires aux règles européennes qui seraient imposées en Flandre :

Citation :

"La Commission a envoyé une lettre le 22 août pour demander des informations à propos d'un certain nombre de communes belges et des conditions qui encadrent l'accès au logement, à l'achat de terrain et l'accès au revenu minimum", a indiqué le porte-parole du commissaire à la Justice Jacques Barrot.

La Commission européenne a réclamé des "informations" aux autorités belges à la suite de plusieurs plaintes concernant les restrictions imposées par certaines communes belges qui réservent aux néerlandophones notamment des terrains et logements sociaux.

"La Commission a envoyé une lettre le 22 août (aux autorités belges) pour demander des informations à propos d'un certain nombre de communes belges et des conditions qui encadrent l'accès au logement, à l'achat de terrain et l'accès au revenu minimum", a indiqué mercredi Michele Cercone, porte-parole du commissaire à la Justice Jacques Barrot.

Il a précisé que la Commission avait agi sur la base d'un "un certain nombre de plaintes" reçue et sur les informations publiées dans les médias. "Nous attendons leur réponse et des détails de leur part", a-t-il continué, refusant de se prononcer à ce stade sur la conformité de ces règles avec les lois européennes. "Il est clair qu'il y a des dispositions législatives européennes qui empêchent les discriminations directes ou indirectes", a simplement noté Michele Cercone.

http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/444718/enquete-sur-les-logements-reserves-aux-flamands.html

C'est un avantage des institutions européennes, dans leur forme actuelle tout du moins : étant assez peu "politiques", elles sont moins enclines à tolérer des entorses à l'état de droit...

J'ai reçu un chouette mail aujourd'hui... je le partage avec vous. Attention, c'est long, mais c'est pas mal. C'est pour expliquer la Belgique aux français!

Citation :

Ce que la presse française dit de la Belgique..
FAIRE CIRCULER SVP !!!!! Y compris à nos amis Flamands
C'est long mais c'est fabuleusement bien résumé.
Ca vient du journal Libération! Journaliste = M. QUATREMER

Imaginez que de l'autre côté du périphérique parisien, l'on parle flamand et qu'à Boulogne-Billancourt, qui compterait 80% de Francophones, il serait interdit à ces derniers de parler le français au conseil municipal, sous peine de poursuites.

Imaginez que les Francophones de Boulogne n'auraient le droit d'aller dans une école francophone de Boulogne qu'en maternelle et en primaire. Que ces écoles seraient gérées par le gouvernement des Flamands, et qu'il serait interdit au maire, sous peine de suspension, d'adresser la parole à un instituteur francophone en... français (sauf hors du cercle professionnel).

Imaginez que les Flamands y auraient coupé Arte, FR3 et TF1 au profit de chaînes anglophones.. Imaginez qu'il y serait interdit d'envoyer des convocations électorales en français aux Francophones, sous peine de suspension. Et que l'on appellerait Boulogne-Billancourt une «commune à facilités». C'est cela, la question linguistique en Belgique aujourd'hui. Ah oui. Imaginez enfin que les Francophones aux droits si limités seraient installés là depuis deux, trois, quatre ou cinq générations. De vrais immigrés, en quelque sorte. Mais dans leur propre pays. Oiges nous donne un bel exposé, où le mot «racisme» apparaît plusieurs fois. Il s'agirait du racisme des Francophones envers les Flamands.. C'est étrange, parce que les seuls Flamands qui font état de ce racisme habitent... en Flandre.

Je n'ai jamais entendu un Flamand habitant la Wallonie se plaindre d'une telle chose. C'est étrange, parce que les Francophones ont été sortis de Flandre (notamment de l'Université de Louvain) sous le slogan «Walen Buiten», que l'on trouve aujourd'hui encore sur beaucoup de murs en Flandre.

C'est étrange, parce qu'en réponse à cela, j'ai lu, pour la première fois, le tag «Flamands dehors» voici un mois, sur le parlement flamand, situé à Bruxelles, à 85% francophone, mais capitale de la Flandre. Un tag, aussitôt effacé par un ouvrier flamand. Les tags «Wallons dehors» ne sont, eux, presque jamais effacés. Efficacité avant tout. Quant aux panneaux «Là où les Flamands sont chez eux» qui ornent l'entrée de plusieurs communes flamandes, quelquefois même des ponts entiers, et ce, sur les ordres de l'autorité locale, il ne sont pas racistes. C'est une simple précision.

Vous sortez du périph pour aller à Asnières, et à la sortie, on vous assène «Asnières, là où les Flamands sont chez eux». Et ce n'est pas raciste. Ensuite, sur un blog, on vous dit : vous, les Francophones, vous êtes des racistes. Ce n'est pas du surréalisme belge, c'est tout simplement la vision flamande d'aujourd'hui, et c'est tout simplement atterrant. Raciste, le wallon? C'est bizarre, parce que le site Wallonie.be <http://wallonie..be/ <http://wallonie.be/> > existe en 6 langues, alors que le site Flandres.be <http://flandres.be/ <http://flandres.be/> > n'existe qu'en néerlandais et en... anglais. SI on veut la version francophone, on tombe sur une page qui dit que c'est en construction, et qu'en attendant, on doit aller sur l'une des deux autres versions. C'est même très bizarre, parce que pour qui parle couramment le néerlandais (ce qui est mon cas), il y a sur le site Vlaanderen.be <http://vlaanderen.be/ <http://vlaanderen.be/> > tout un chapitre qui explique aux habitants de Flandre quand ils ont le droit (ou pas) de parler une autre langue que le néerlandais, alors que sur le site wallon, rien de tel.

Pourtant, il y a des communes à facilités en Wallonie aussi, et là, il n'y a pas de loi anti-flamands. C'est même terriblement bizarre, quand on sait que l'extrême-droite, ouvertement raciste, est le premier parti au gouvernement flamand, que celui-ci assimile les francophones aux «autres allochtones» : paresseux, profiteurs, étrangers. Alors qu'en Francophonie, le FN doit se contenter d'un siège, obtenu tout juste. Bien sûr, il y a l'histoire. Bien sûr, il y a cent ans de domination francophone, mais cette discrimination tenait avant tout de la ségrégation de classe : ces Francophones qui ont brimé les Flamands étaient en réalité des bourgeois et des nobles... flamands.

La preuve? Ils portaient des noms flamands. N'allez pas me dire que Woeste ou Van de Berghe sont des noms français! Bien sûr, les Wallons ont eu un sort plus confortable que les Flamands pendant la grande guerre... c'est dans une langue proche de leur dialecte qu'on leur expliquait comment se faire charcuter sur le champ de bataille. Alors que les Flamands sont morts pour n'avoir pas compris les ordres. Tout de même, après 3 ou 4 ans de guerre, on peut supposer que la plupart d'entre eux étaient suffisamment intelligents pour comprendre le français? Mais plus sérieusement, oui, il faut le reconnaître, impérativement : il y a eu de graves injustices envers les soldats flamands pendant la grande guerre, comme avec les Bretons bretonnants, les Germanophones ou les Corses en France, comme avec les Harkis plus tard, comme avec les tirailleurs sénégalais. Et évidemment, les épitaphes en français pour des soldats flamands étaient une infamie. Mais c'était en 1914.De 1940 à 1945, bien des nationalistes flamands se sont associés aux nazis pour défendre leur «cause» (alors que depuis 1930, il y avait des bataillons flamands et des bataillons francophones).

Bien des Francophones sont morts en stalag ou sous la torture de ces gens. De cela, les Flamands ne vous parleront jamais. Pire : très récemment, le patron de la NVA (nationaliste de droite non extrémiste), Bart De Wever a cru nécessaire de faire un tout petit peu de révisionisme en critiquant les excuses que le maire d'Anvers venait de faire aux Juifs pour les exactions de sa police, de 1940 à 1945. (Bart de Wever s'en est excusé en petit comité devant les Juifs d'Anvers, mais a «oublié», comme il l'avait promis, de diffuser ces excuses dans la presse, suite à quoi les Juifs d'Anvers, très modérés, ont dit refuser ces excuses si privées.)L'histoire n'est pas simple. L'histoire de Belgique moins encore. Alors revenons à l'actualité : il y a quelques signes qui ne devraient tromper personne, et qui sont autant de signaux d'alarme que l'ambiance complexe du pays et le double langage de certains rendent presque imperceptibles, au point qu'aucune presse ne les relève.

Il y a de quoi s'alarmer. Oui: s'alarmer! Quand tous les partis flamands, socialistes inclus votent, avec les néo-nazis anti-francophones du Vlaams Belang, un projet de loi visant à supprimer la possibilité pour les Francophones de «Boulogne» ou d' «Asnières» d'être jugés dans leur langue ou de voter pour des partis francophones - eux qui sont installés là depuis quelquefois quatre ou cinq générations. (Je précise toutefois que les verts flamands se sont abstenus... mais n'ont pas voté contre.) S'alarmer, quand les sociaux-chrétiens applaudissent avec les néo-nazis, se félicitent ensemble, pour le bon tour qu'ils ont joué aux Francophones. Ce n'est pas Sarkozy serrant la main de Le Pen, non. En Belgique, c'est carrément Bayrou qui danse la gigue avec Mégret ou Golnisch. S'alarmer! Quand le Vlaams Belang, toujours lui, veut mettre une loi à l'agenda de la chambre. Cette loi exige la séparation immédiate du pays. Le préambule de 30 pages est une véritable diatribe anti-francophone.

Dans tout pays occidental, tous les partis démocrates voteraient contre. En Belgique, non : même des chrétiens démocrates flamands, des libéraux flamands, des indépendantistes démocrates flamands se croient obligés, en pleine négociation gouvernementale avec les Francophones, de s'abstenir, plutôt que de se lever d'une voix contre l'extrême-droite. On vous expliquera que la démocratie, en Flandre, c'est de laisser libre cours à l'expression des idées fascistes (et authentiquement fascistes) de l'extrême-droite au nom de la liberté d'expression. Ce sont ces mêmes partis qui, interrogés par une presse étrangère, affirment haut et fort qu'ils sont absolument contre une éventuelle séparation du pays. S'alarmer, donc, quand la complaisance envers les idées du parti néo-nazi le plus puissant d'Europe (qui n'est rien de moins que le premier parti au parlement flamand...) a inondé les cénacles et la presse. Non pas par peur de leur violence, mais par peur de l'opinion publique.

S'alarmer quand un membre de ce parti diffuse sur son site la liste des «Mauvais Flamands», soit celle des signataires d'une pétition pour la solidarité entre les deux communautés, nom, prénom, adresse. Celui qui a connu Vichy devrait, à la lecture de cette dernière phrase, commencer à trembler. Mais bien sûr, c'est du passé, tout ça!Noir tableau que celui que je dresse là? Oui, noir, à dessein, ET par la force des choses. Mais ce sont des faits que je reprends ci-dessus, pas des discours, des simples faits, vérifiables, précis. Autre fait : en 1999, le Parlement flamand a voté une série de lois qui définissaient l'avenir de la Belgique. Ceci devrait convaincre : 60% de la population a décidé de l'avenir de 100% de la population, sans consulter les 40% restants. C'est comme si les Suisses allemands décidaient de tout et imposaient ensuite leurs décrets aux Suisses francophones. Pardon, ce n'est pas «comme si», c'est «exactement comme si».Aujourd'hui, les représentants de ce parlement «négocient» avec les francophones pour faire passer leurs décrets unilatéraux, qui comprennent notamment la scission de la sécurité sociale. Et pour mieux faire «accepter» ces idées, ils expliquent à qui veut l'entendre (et l'écrire) que c'est à l'avantage des francophones, que ceux d'entre ces derniers qui disent «non» les «humilient» (c'est le terme exact utilisé par Bart de Wever, président d'un des partis qui négocient le futur gouvernement avec les Francophones«.)

Ils disent aussi que le Francophone est un profiteur et que Bruxelles s'enrichit de l'argent flamand. Bruxelles? 85% de Francophones, un PIB par habitant proche du double de celui de la Flandre. La seule vraie région très riche du pays. A qui l'on ne rend qu'un quart des produits fiscaux qu'elle génère. Mais cela, on oubliera de vous le dire, parce que pour tous les partis flamands, Bruxelles, 1.200.000 personnes, dont un million de francophones, est la capitale de la... Flandre.

Ceux qui n'auront pas compris que la Flandre veut prendre tout ce qui l'intéresse et abandonner tout ce qui n'est pas assez riche pour elle sont aveugles.

C'est bien sur de la responsabilité du journaliste ...

Sans aller jusqu'aux extrémités auxquelles se laisse aller le journaliste, c'est vrai que par chez nous en France, ces histoires de Flamands, ça laisse songeur.
On ne comprend pas, et on se dit que dans un pays de sauvages comme parait-il il en reste sur Terre, on comprendrait, mais que là, au coeur de l'Europe réputée civilisée, eh bien on ne comprend pas...

Ca me rappelle une histoire récente dans la Flandre du nord (les pays bas) au sujet de Madame Ayaan Hirsi Ali et des avanies qu'on lui a fait subir. Ca non plus on ne le comprend pas ; même les fachos de chez nous sont étonnés...

Il n'y a aucune extremité à ce qu'il écrit le journaliste. Dans sa tournure de phrase, certainement. Mais pas dans les faits, malheureusement

Christine a écrit:

Il n'y a aucune extremité à ce qu'il écrit le journaliste.

Fais gaffe, un observateur peu au courant pourrait penser avoir affaire à une histoire sans queue ni tête...

Pic de la Faribole a écrit:

Christine a écrit:

Il n'y a aucune extremité à ce qu'il écrit le journaliste.

Fais gaffe, un observateur peu au courant pourrait penser avoir affaire à une histoire sans queue ni tête...

Alors qu'en l'occurrence, il s'agit plutôt d'une histoire à deux queues et pas de tête...

Si on mettait la Flandre et la Wallonie dans l'accélérateur de particules du Cern, on a des chances de récupérer un pays à la sortie ?

Bah, tu sais, on a pas mal de gens en France qui seraient assez d'accord pour qualifier Bruxelles de "trou noir"

Pic de la Faribole a écrit:

Christine a écrit:

Il n'y a aucune extremité à ce qu'il écrit le journaliste.

Fais gaffe, un observateur peu au courant pourrait penser avoir affaire à une histoire sans queue ni tête...

N'est-ce pas le rôle des journalistes non belges?
Au fond, il y a que nous qui comprenons

Huyustus a écrit:

Bah, tu sais, on a pas mal de gens en France qui seraient assez d'accord pour qualifier Bruxelles de "trou noir"

Bèn la, La France a tort. C'est Bruxelles qui donne le plus d'argent aussi bien à la Flandre comme à la Wallonie.

Donc si Bruxelles devient indépendante, elle serait très riche!

Christine a écrit:

Huyustus a écrit:

Bah, tu sais, on a pas mal de gens en France qui seraient assez d'accord pour qualifier Bruxelles de "trou noir"

Bèn la, La France a tort. C'est Bruxelles qui donne le plus d'argent aussi bien à la Flandre comme à la Wallonie.

Donc si Bruxelles devient indépendante, elle serait très riche!

Non, non... vu de France, Bruxelles, ce n'est pas en Belgique. C'est une entité abstraite qui pompe notre pognon et qui en retour nous empêche de vivre comme on a toujours vécu depuis Clovis.

Huyustus a écrit:

Christine a écrit:

Huyustus a écrit:

Bah, tu sais, on a pas mal de gens en France qui seraient assez d'accord pour qualifier Bruxelles de "trou noir"

Bèn la, La France a tort. C'est Bruxelles qui donne le plus d'argent aussi bien à la Flandre comme à la Wallonie.

Donc si Bruxelles devient indépendante, elle serait très riche!

Non, non... vu de France, Bruxelles, ce n'est pas en Belgique. C'est une entité abstraite qui pompe notre pognon et qui en retour nous empêche de vivre comme on a toujours vécu depuis Clovis.

PS : les français, qui se croient si supérieurs aux américains par exemple, seraient à mon avis en moyenne bien en peine de citer une ville belge si on leur posait la question dans la rue. Même moi, qui pourtant grâce à internet suis si savant, je ne sais jamais si Anvers c'est en Belgique où aux Pays-Bas...

Anvers est en Flandre

Et puis Bruxelles ne reçoit pas d'argent de l'étranger! tss tss ...Vive les rumeurs!

Christine a écrit:

Anvers est en Flandre

Et puis Bruxelles ne reçoit pas d'argent de l'étranger! tss tss ...Vive les rumeurs!

Ta réponse montre bien le gouffre qui existe en termes de perceptions...
En France, Bruxelles ce n'est pas la capitale de la Belgique, c'est l'endroit où siège la commission européenne. Rien à voir

Huyustus a écrit:

Non, non... vu de France, Bruxelles, ce n'est pas en Belgique. C'est une entité abstraite qui pompe notre pognon et qui en retour nous empêche de vivre comme on a toujours vécu depuis Clovis.

C'est à cela que je répondais ...

Christine a écrit:

Huyustus a écrit:

Non, non... vu de France, Bruxelles, ce n'est pas en Belgique. C'est une entité abstraite qui pompe notre pognon et qui en retour nous empêche de vivre comme on a toujours vécu depuis Clovis.

C'est à cela que je répondais ...

Oui, mais notre pognon non pas à nous belges, mais à nous européens.

C'EST PIRE !!!

Non, tu te trompes. C'est la Bruxelles qui paie tout.

Savais tu que les "fonctionnaires européens" sont EXONERES d'impôts? Savais tu que c'est Bruxelles qui entretient les batiments de la CEE?

Les Bruxellois, aimeraient que la CEE déménage vers Strasbourg! Peut-être qu'avec la Fission de la Belgique cela se fera, et tant mieux. L'europe coute très cher pour Bruxelles. Avec cela, on aurait moins de taxes ...

Christine a écrit:

Non, tu te trompes. C'est la Bruxelles qui paie tout.

Savais tu que les "fonctionnaires européens" sont EXONERES d'impôts? Savais tu que c'est Bruxelles qui entretient les batiments de la CEE?

Les Bruxellois, aimeraient que la CEE déménage vers Strasbourg! Peut-être qu'avec la Fission de la Belgique cela se fera, et tant mieux. L'europe coute très cher pour Bruxelles. Avec cela, on aurait moins de taxes ...

Hum...
Pour ce que je connais des négociations européennes, je doute que cela ne soit pas compensé d'une manière où d'une autre...

Cela, je ne le sais pas si c'est compensé ou non, du moins par rapport à Bruxelles.
Je sais que chaque pays paie les salaires et le fonctionnement de son propre service, mais je n'en sais pas plus.

Mais il y a les dommages collatéraux aussi, comme le prix des loyers dans les environs de la CEE, le prix des marchandises.

Il y a aussi la différence entre les travailleurs belges et les européens. les européens ont un magasin hors taxe sur place, ont une allocation d'étude pour leur enfants, des allocations familiales majorées (en plus des alloc belges), ils ne paient quasi pas d'impôts (il y a une case de prévue sur la déclaration) et autres petits trucs à gauche et à droite qui rendent le clivage encore bien plus profond entre belge et travailleur CEE.

Le citoyen lambda se sent bien pauvre et aimerait vraiment que le CEE (et l'OTAN, c'est pareil) partent bien vite.

Ce n'est pas pour rien que de Gaulle a jeté l'Otan hors de la France il y a quelques 10 aines d'années.

Si la Belgique se sépare, elle n'aura plus besoin de ce "prestige" couteux.

Juste un petit détail, on parle de l'UE (Union Européenne), la CEE est loin maintenant

Aie, chipoteuse