Hausse des prix

Les prix de matières premières augmentent depuis des mois : cuivre, pétrole et maintenant l'alimentation avec surtout les céréales.
Les causes : pénurie mais surtout spéculation.

L'exemple des céréales est confondant ; parce qu'une partie des céréales est utilisée pour faire des carburant bio, des actionnaires cherchent à augmenter leur profit en spéculant uniquement sur la production de carburant, et en oubliant totalement que la fonction première des céréales, c'est de nourrir les gens.
Pire, le marché, ce système sans logique, sans direction, qui tient plus du mouvement brownien que de la gestion éclairée, ce marché mélange céréales alimentaires et céréales pétrolières. Ces dernères sont de nature différente, au moins en bonne partie. Le soja brésilien est transgénique pour pousser mieux avec moins de ressources. De même pour le maîs américain. On a donc deux marchés mais ces crétins qui s'agitent autour de la corbeille ne le voient pas.

S'ajoute à cela la crise énergétique en route et les questions de différences culturelles et religieuse.


Que seront les conséquences ? On en imagine quelques unes qu'on voit déjà apparaitre : baisse du pouvoir d'achat, donc précarisation, conséquences sur la santé.

Mais il y a sans doute pire. Je disais tout à l'heure dans un autre sujet que nous allions sans doute vers une crise majeure pour laquelle nous ne nous préparons pas. Ces problèmes actuels en sont les prémisses. Voire, ces premisses sont dépassées et nous sommes déjà au début de la crise. En générale, une crise n'arrive pas progressivement mais brutalement. Elle est aussi irrationnelle ; on s'attend parfois à voir une crise arrivée alors que cela n'a pas lieu, et en général on découvre les crises alors qu'on n'en a pas vu les prémisses.

Bref tout est réuni pour une belle explosion.

Comment voyez-vous l'avenir à moyen terme ? Que pensez-vous de ces problèmes actuels, vrais prémisses à une grave crise ou agitation momentannée qui retombera comme un soufflé ? Que proposeriez-vous pour éviter que cela ne tourne au vinaigre ?

PeM

Tu oublies que plus de la moitié de la population mondiale vit de l'agriculture, et donc qu'une augmentation généralisée des produits alimentaires augmente leur pouvoir d'achat.

Le Mozambique est un bon exemple: Le FMI ancienne formule lui avait préconisé une modernisation à l'occidentale (industrie, et surtout, les services) et favorisé les prêts en ce sens.
Bilan: La capitale Maputo est moderne comme en
Occident, on y trouve de tout comme au Caire (c'est un exemple) et foisonne de fonctionnaires en tout genres, y compris des ONG et des divers organismens de l'ONU. Mais les paysans du pays souffrent toujours du manque de crédits pour se payer les semences, les outils, les engrais, les assurances, etc, et l'exode rural vers la capitale est affolant (surtout depuis les grandes inondations de l'an dernier).

C'est sur des constats tels que D. Strausskahn a fait campagne pour la présidence du FMI et sa réforme. Le même pays orientant ses crédits vers les paysans, c'est l'autosuffisance alimentaire assurée, une élévation du niveau de vie des plus pauvres qui sont aussi la trés grande majorité, par ricochet, une extensions des services des zones privilégiées vers l'Interland, bref, en théorie, que du bien.

Mais bon, c'est vrai que le steak de soja de la baronne de Neuilly va lui coûter plus cher...

ji_louis a écrit:

Tu oublies que plus de la moitié de la population mondiale vit de l'agriculture, et donc qu'une augmentation généralisée des produits alimentaires augmente leur pouvoir d'achat.

Oui à condition que la hausse des prix a l'étalage reflète une hausse des prix des matières premières...

Stephane

ji_louis a écrit:

Tu oublies que plus de la moitié de la population mondiale vit de l'agriculture, et donc qu'une augmentation généralisée des produits alimentaires augmente leur pouvoir d'achat.

Tout à fait, et c'est bien. Mais s'agit-il d'une hausse normale, ou d'une hausse spéculative ? Je te rappelle que la hausse actuelle du blé est de plus de 100 % en une poignée de mois. Et pourquoi cela s'arréterai maintenant ?
Même sans aller dans les pays en voie de développement, on sait que la situation des agriculteurs en France n'est pas des meilleures. J'insiste sur le fait qu'il y a un énorme problème : on considère deux produits, destinés à deux utilisations différentes, comme un seul et même produit. Ceux qui produisent pour faire du carburant ne peuvent pas vendre pour l'alimentation, surtout que ce n'est pas la même plante (transgénique en général). 2videmment, un céréalier alimentaire peut vendre pour faire du carburant s'il voit le marché augmenter. De ce côté le marché est faussé.
Ce qu'il faudrait, c'est clairement indiquer pour quelle production tel champ est prévu, et de comptabiliser et séparer les productions. Ainsi il y aurait deux marchés clairmeent définis, dont on pourrait spéculer sur l'un et laisser une hausse normale sur l'autre.

Mais non, le monde devient comme Crésus, il lui faut toujours plus de fric. Il oublie que Crésus est mort de ne pas pouvoir manger son or.

PeM

Sauf que a prix constant le prix du ble est revenu a ce qu'il etait il y a 20 ans.

Il faut souligner que la hausse du prix du pétrole est aussi due à la faiblesse du dollar, les producteurs de pétrole cherchent à maintenir leurs revenus par rapport aux autres devises internationales notamment l'euro.

Arthas a écrit:

Il faut souligner que la hausse du prix du pétrole est aussi due à la faiblesse du dollar, les producteurs de pétrole cherchent à maintenir leurs revenus par rapport aux autres devises internationales notamment l'euro.

Dans ce cas z'ont qu'à le vendre en euros!

Stephane

Steph a écrit:

Dans ce cas z'ont qu'à le vendre en euros!

Ca change quoi ? Le cours du pétrole est toujours en dollars. Comme l'€uro monte aussi par rapport au dollar, l'impact du cours du pétrole est plus faible sur l'euro que sur le dollar. A la pompe, l'essence est assez raisonnable en France, carrément la panique aux USA.

pem a écrit:

Tout à fait, et c'est bien. Mais s'agit-il d'une hausse normale, ou d'une hausse spéculative ? Je te rappelle que la hausse actuelle du blé est de plus de 100 % en une poignée de mois. Et pourquoi cela s'arréterai maintenant ?

Oui, mais tout le monde ne le paye pas à ce prix-là. La plupart des industriels agro-alimentaires et des fournisseurs sont liés par des contrats à long terme. Là, on parle du prix sur le marché spot pour ceux qui ont besoin de petites quantités pour un usage ponctuel. Ou pour ceux qui ont joué la baisse en ne signant pas de contrats long terme. Pendant des années, ils ont gagné, cette année ils perdent.

Mais la conséquence est que l'on se sert de cet argument pour augmenter les prix dans la grande distribution alors que les bénéfices ne font qu'augmenter.

Mais certains fournisseurs commencent à faire leurs calculs: il pourrait être intéressant pour eux de dénoncer les contrats en cours, de payer le dédit éventuel prévue dans le contrat et de vendre sur la marché spot.

Toujours à propos du cours de pétrole, il me semble que c'est volontaire la hausse, en effet les USA souhaitent passer aux sables bitumeux, donc viser un cours assez élevé pour que les sables bitumeux soient rentables à extraire le pétrole.

Arthas a écrit:

Toujours à propos du cours de pétrole, il me semble que c'est volontaire la hausse, en effet les USA souhaitent passer aux sables bitumeux, donc viser un cours assez élevé pour que les sables bitumeux soient rentables à extraire le pétrole.

Sachant l'impact politique d'un pétrole cher aux USA, je pense que les personnes qui écrivent cela ne se sont jamais vraiment intéressés à la vie politique américaine.

De plus, comment feraient-ils pour faire monter les prix ? Il suffirait aux divers autre producteurs d'augmenter significativement leurs productions pour empêcher l'émergence d'un nouveau concurrent. Il faudrait donc penser que les producteurs de pétroles sont d'accord pour voir apparaitre un concurrent qui pourrait à terme prendre leur place ...

narduccio a écrit:

De plus, comment feraient-ils pour faire monter les prix ? Il suffirait aux divers autre producteurs d'augmenter significativement leurs productions pour empêcher l'émergence d'un nouveau concurrent.

1/ La forte baisse du dollar fait que les revenus du pétrole diminuent par rapport aux autres devises internationales telles que l'€uro -> l'OPEP doit donc augmenter le cours pour maintenir leur "pouvoir d'achat" ou acheter uniquement en dollars.

2/ Certains pays producteurs atteignent péniblement leurs quotas (l'Iran notamment) du fait de la déplétion de certains puits pétroliers (l'Arabie Saoudite doit investir de plus en plus pour garder son niveau de production). Les pays non-membres de l'OPEP voient tous leur niveau de production diminuer depuis des années.

3/ Trés forte demande venant de la Chine et de l'Inde.