Un nouveau modéle économique: la décroissance!

http://www.decroissance.org/

Ca pourrait être intéressant et de toute facon, difficile de faire pire que la croissance à tout prix.

Stéphane

Salut

Citation :

out autant que nous devons nous engager pour vaincre la faim dans le monde entier, nous devrions par ailleurs nous engager à limiter la croissance économique dans nos propres pays occidentaux (...) Le fait que nos taux de croissance ne rivalisent plus avec ceux des pays en développement comme la Chine, l'Inde, ou le Brésil, ne signifie pas que notre politique économique est un échec mais que nous avons déjà atteint un niveau de richesse certain pour une grande partie de la population, et que d'autres doivent encore atteindre cela. Nous devrions l'accepter (...) Les économies occidentales ont atteint un certain degré de saturation; dans cette situation, nos buts et nos devoirs résident avant tout dans le fait de contrôler les inégalités et les tensions qui en découlent. (...) [l'Homme] a besoin de limites, qu'il ne veut en général pas reconnaître ».

Il rejoint ce que j'ai et aussi nous avons toujours pensé, la croissance à été payée à crédit et maintenant il faut payer Mais il y a tout de même un gros bémol, s'il est vrai que nous avons atteint un seuil (plafond) mais si la richesse à atteint ses limites, ce n'est pas le cas de tout le monde dans nos pays occidentaux, il reste encore beaucoup de vrai pauvres, il s'agit donc de organiser la répartition de cette richesse.

Le Vieux qui a été heureux d'apprendre que Belgique était le pays ou il existait le moins d'inégalité sociale bien qu'il reste encore de nombreux pauvres

Le Vieux a écrit:

s'agit donc de organiser la répartition de cette richesse.

Faire payer ces salauds de riches???

Blondie

Salut

Citation :

Faire payer ces salauds de riches???

Je ne pense pas que tous les riches soient des salaud je pense même qu'il s'agit d'une minorité et de toutes manières la plupart des pauvres rêvent d'être riche à leur tour, mais il faut que les lois soient justes, et soient faites pour éviter les abus outrancier.

Le Vieux ni riche ni pauvre

Le fait est que la poltique ultra-libérale qui régit le monde occidental entraine des inégalités toujours plus grandes.
Les commerces n'ont jamais aussi bien marché, les charges patronales baissent et pour autant le nombre d'emplois n'augmente pas.
Il y a quand même un problème là!

Steph a écrit:

Le fait est que la poltique ultra-libérale qui régit le monde occidental entraine des inégalités toujours plus grandes.
Les commerces n'ont jamais aussi bien marché,

Pour les comerces, je suis plus réservé, il y a un nombre astronomique de faillites par an en Belgique.

Citation :

les charges patronales baissent et pour autant le nombre d'emplois n'augmente pas.
Il y a quand même un problème là!

Oui, il y a un vrai problème là.
Les électeurs devraient réagir plus qu'ils ne le font en votant autrement que pour les grands partis.

Anthracite a écrit:

Pour les comerces, je suis plus réservé, il y a un nombre astronomique de faillites par an en Belgique.

J'ai aussi du mal à comprendre ce que veut dire Steph par "commerces". Les petits commerçants ne marchent pas très bien. Mais peut-être qu'il pense aux grands supermarchés... celui près de chez moi a étendu ses horaires récemment, mais sans une seule embauche.

Je parlais des ventes en général, par exemple chaque Noel voit un record de dépenses pour les cadeaux.

Faut dire aussi que, s'il y a beaucoup de ventes, outre des priorités matérialistes, c'est aussi car on peut acheter plus avec moins, parce que ces produits sont fabriqués là où le travail coûte peu, et distribué de façon à dépenser le moins possible. En faisant diminuer les charges patronales, à mon avis, l'impact se ressentira sur les prix plus que sur l'emploi, parce que celui qui en profitera pour baisser ses prix sera en concurrence avec celui qui en profitera pour embaucher... et vers lequel vont la majorité des consommateurs ? le moins cher, ou celui qui crée de l'emploi ?

Steph a écrit:

http://www.decroissance.org/

Ca pourrait être intéressant et de toute facon, difficile de faire pire que la croissance à tout prix.

Stéphane

Je me demandais depuis quelques temps pourquoi on n'entend plus trop les chantres de la décroissance. Peut-être parce que leur rêve est devenu réalité. Croissance du dernier trimestre ? -0,3%. Et sur les 5 dernières années ? Si on affecte une base 100 au 1er trimestre 2008, le dernier trimestre avant la crise, aujourd'hui nous en sommes à 98.88%. Et oui, voilà cette croissance zéro appelée de leurs vœux par mal mal de naïfs qui pensaient que cela résoudrais rien. 5 ans de croissance zéro. Il y a quelques années, ceux qui osaient dire que c'était utopique passaient pour des méchants libéraux qui voulaient opprimer le peuple des travailleurs et pourrir la planète. Aujourd'hui qu'on a la croissance zéro, on se rend compte que l'on pollue de plus en plus au nom du réalisme économique et peu de monde y trouve à redire. En fait, on est plus vertueux quand on a les moyens de l'être. Aujourd'hui, qui a les moyens d'être vertueux ?

Croissance : cinq années pour rien.

Citation :

Quelle lecture faire de cette information ? Sur le plan politique, on voit que le début de François Hollande n’est pas plus brillant que la fin de Nicolas Sarkozy. Ou l’inverse et réciproquement ! Sur le plan économique, quelque chose saute aux yeux : cinq ans pour rien, cinq ans de croissance zéro en moyenne, cela n’était pas arrivé depuis trois générations et demi. Tous ceux qui prônent la main sur le coeur les vertus de la croissance zéro l’ont sous les yeux, ils devraient jubiler, et on ne les voit pas jubiler. Ils rasent les murs. Si on voulait vraiment être caustique, on remarquerait qu’en réalité l’activité par tête a baissé puisque le nombre de Français a nettement augmenté en cinq ans.

Quoi d’autre ? La vraie question, à laquelle malheureusement on n’a pas de réponse, est : cette panne, est-ce un trou d’air plus long que les autres ? Ou est-ce un changement de couche dans l’atmosphère ? Autrement dit, après la crise financière, la convalescence est lente mais le malade remarchera-t-il comme avant ? Ou il y a quelque chose de cassé et de toute façon il faut s’habituer à une croissance nulle ou presque ?

Et alors ? Les deux thèses existent. Côté gris clair, on voit que les Etats-Unis repartent, c’est presque un miracle même si cela a été long ; mais tout leur est pardonné, la planche à billets, des déficits abyssaux ; et donc cela finira par repartir chez nous aussi ; c’est le pari du gouvernement ; côté gris foncé, on constate en France une panne de productivité des entreprises et du secteur public inquiétante. La production industrielle, elle, n’est pas au même niveau qu’en 2008, mais 16% en dessous.

La conclusion ? Le plus probable est que la crise, en France, est structurelle et qu’il ne sert pas à grand-chose de guetter le retour de la croissance comme Ariane.

Tu poses la un vrai probleme.
La croissance a tout prix se paiera mais pas par nous! Par contre nous on paie maintenant un manque de croissance. Je ne connais pas le genie qui resoudra cette equation mais ce qui est sur c est qu I'll faut maintenant se preoccuper d une croissance aveugle parce que sinon on ne laissera qu une planete videe de ses ressources a nos enfants

Steph a écrit:

Tu poses la un vrai probleme.
La croissance a tout prix se paiera mais pas par nous! Par contre nous on paie maintenant un manque de croissance. Je ne connais pas le genie qui resoudra cette equation mais ce qui est sur c est qu I'll faut maintenant se preoccuper d une croissance aveugle parce que sinon on ne laissera qu une planete videe de ses ressources a nos enfants

Oui, tu n'as pas tort, le capitalisme exige de la croissance.

Alors, au bout du fossé la culbute ?
Oui, hélas...
Mais quel organisme/ créature/institution ne suit pas la même voie (naissance, croissance, déclin ) ?

Alors, comme je ne trouve rien d'autre de plus logique et de plus équitable, je t'écoute, en espérant que tu vas nous sortir de ce futur désastre actuellement à court terme.

C'est vraiment le moment de trouver, j'en suis aussi conscient que toi !

Diantre, tu me mets un fameux poids sur les épaules!
C'est pas parce qu'on a un diagnostic qu'on peut nécessairement offrir une thérapie!

narduccio a écrit:

Je me demandais depuis quelques temps pourquoi on n'entend plus trop les chantres de la décroissance.

Parce qu'on les entendait plus à une autre époque ?

Ce que je constate, c'est que la décroissance comme projet politique, ça stagne toujours. Mais par contre, j'ai l'impression que comme projet personnel, on en voit de plus en plus, ou du moins qu'ils sont plus médiatisés (par exemple la famille qui vivait à New-York sans émettre de CO2. Il y a encore quelques semaines, il y avait "la maman qui a décidé de ne plus dépenser un centime pour ses enfants"). La crise y a sans doute aidé...
Idem d'ailleurs pour les projets liés à la décroissance : on en parle peu, mais le nombre de personnes en AMAP continue de croître, par exemple.

Est-ce que les habitudes de consommation raisonnée supplantent les engouements pour Iphones et week-ends destinations lointaines ? C'est une bonne question, peut-être malheureusement que ceux qui optent pour les couches lavables profitent des économies réalisées pour s'acheter plus de gadgets high-tech...

Steph a écrit:

C'est pas parce qu'on a un diagnostic qu'on peut nécessairement offrir une thérapie!

N'est ce pas le moment où sont proposés les soins palliatifs: Du vaudou, du retour à la religion, du retour au sources, un suicide collectif, une théorie économique sur la décroissance?

yoda a écrit:

...la famille qui vivait à New-York sans émettre de CO2. Il y a encore quelques semaines, il y avait "la maman qui a décidé de ne plus dépenser un centime pour ses enfants...

Tu aurais des liens internet à proposer?

[quote="ji_louis"]

Steph a écrit:

C'est pas parce qu'on a un diagnostic qu'on peut nécessairement offrir une thérapie!

N'est ce pas le moment où sont proposés les soins palliatifs: Du vaudou, du retour à la religion, du retour au sources, un suicide collectif, une théorie économique sur la décroissance?

Bof difficile de comparer, en médecine on cherche sans cesse de meilleures solutions.
En économie, on en reste toujours à la même solution en sachant pertinent que ca nous mène droit dans le mur...

Steph a écrit:

Diantre, tu me mets un fameux poids sur les épaules!
C'est pas parce qu'on a un diagnostic qu'on peut nécessairement offrir une thérapie!

Mais je n'hésiterai pas à t'aider dans la mesure de mes moyens.

Le point principal : tenir compte du facteur humain.
Ensuite, remédier au fait que le plus apte à accéder à un poste clé est rarement le plus apte à le gérer.
Bien sûr, ce n'est que le début du commencement et même pas la fin du début.

Avec, en prime, toute ma sympathie.

ji_louis a écrit:

Tu aurais des liens internet à proposer?

http://www.babyfrance.com/20130125-objectif-2013-ne-rien-depenser-pour-son-bebe.html[url][/url]http://vivresanshuiledepalme.blogspot.fr/
http://www.naturavox.fr/climat/Pret-pour-une-vie-sans-carbone

Autre exemple, ceux qui vivent en autonomie depuis quelques années à Notre-Dame-des-Landes, qui ont eu les feux médiatiques il y a quelques mois (il y a vraiment besoin d'un lien ?)

Steph a écrit:

En économie, on en reste toujours à la même solution en sachant pertinent que ca nous mène droit dans le mur...

Faut voir la moyenne d'âge des décideurs politiques... c'est sans doute pas surprenant qu'ils soient restés sur de vieilles rengaines totalement obsolètes. Il est probable aussi que de vieux médecins soient parfois restés sur des idées fausses qu'ils ont apprises à l'époque... C'est même sûr, concernant l'allaitement au moins (et pas que des vieux).

Et puis on a aussi un problème expérimental. Toutes les utopies économiques nous ont menés droit dans le mur. On n'est pas encore assez désespérés pour se jeter à l'eau, le pire peut encore arriver...

Anthracite a écrit:

Alors qu'on aurait bien besoin d'une Europe unie...

Oui, pour pouvoir agir, par exemple, sur ceux qui s'enrichissent (comme en jouant sur les taux de change) avec de l'argent pour faire de l'argent sans fournir le moindre service en contrepartie et souvent, même, en nuisant à l'économie...
De vrais parasites à éliminer au plus vite !

yoda a écrit:

Et puis on a aussi un problème expérimental. Toutes les utopies économiques nous ont menés droit dans le mur. On n'est pas encore assez désespérés pour se jeter à l'eau, le pire peut encore arriver...

Oui, le problème est que si on a peut être un but à atteindre, une utopie écologiste, on ne sait pas comment faire la transition entre la situation actuelle et ce futur utopique sans de gros dégats sur tous les plans (economique, humain, écologique, etc).

Il n'y a qu'à voir comment Lénine a été obligé de réintroduire le capitalisme dans sa république soviétique en 1921 pour arriver à pallier les problèmes de la transition vers l'économie socialiste.

Et dans notre cas, encore faut-il être d'accord sur le résultat à atteindre (autarcie généralisée?, écologie régionaliste?, mondialisation maîtrisée?, villes vertes?, etc).

Tout à fait d'accord.

Un autre problème que soulevait Narduccio, c'est que l'on voit actuellement se réaliser les prédictions des décroissants. Or, le présent ne leur donne pas encore vraiment raison. Si la décroissance subie, c'est bien pas terrible-terrible, avec son chômage, sa précarité et ses pauvres, ce n'est pas encore catastrophique. Alors à la question : "hé, vous préférez vraiment ce qui se passe maintenant à la décroissance choisie ?", beaucoup répondraient oui...

Et on n'est pas vraiment en décroissance, juste une stagnation qui dure ...

ji_louis a écrit:

[
Il n'y a qu'à voir comment Lénine a été obligé de réintroduire le capitalisme dans sa république soviétique en 1921 pour arriver à pallier les problèmes de la transition vers l'économie socialiste.

Et dans notre cas, encore faut-il être d'accord sur le résultat à atteindre (autarcie généralisée?, écologie régionaliste?, mondialisation maîtrisée?, villes vertes?, etc).

Et la Chine a pris le relais.
Quant à l'autarcie, ça me semble un peu utopique, les pays de l'Est ont également essayé : c'est très limité dans le temps.