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Steph




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MessageSujet: t'es décodé?   t'es décodé? Icon_minitimeJeu 22 Déc 2011 - 15:26

Salut!

Les progrès de la génétique ces dernières années sont énormes. Outre le séquencage (presque) total de divers génomes (dont celui de l'homme, excusez-moi du peu), le gouvernement américain met les bouchées doubles pour réduire les coûts d'un séquencage chez l'homme à 1000$ (certains parlent de 100$), ce qui le mettrait à la portée d'un examen médical généralisé.
Les problèmes techniques sont en phase d'être résolus, restent la manipulation des térabytes de données générés et l'interprétation des résultats.
Et vous, ca vous intéresserait de connaitre votre génome et de savoir à l'avance si vous êtes prédisposés à (ou protégés contre) certaines maladies?

Stephane
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Le Vieux

Le Vieux


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MessageSujet: Re: t'es décodé?   t'es décodé? Icon_minitimeJeu 22 Déc 2011 - 15:29

Salut

Citation :
Et vous, ca vous intéresserait de connaitre votre génome et de savoir à l'avance si vous êtes prédisposés à (ou protégés contre) certaines maladies?

Oui, mais pas pour les maladies mais bien pour les mouvements des populations.

Le Vieux qui de toutes manière est rarement malade
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Michel99




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MessageSujet: Re: t'es décodé?   t'es décodé? Icon_minitimeJeu 22 Déc 2011 - 15:52

Et vous, ca vous intéresserait de connaitre votre génome et de savoir à l'avance si vous êtes prédisposés à (ou protégés contre) certaines maladies?
Huuuummmmmm comme ça sent bon la dérive facile tout ça. :-)

Bienvenue à Gattaca ?


Michel99, mordu par un génome radioactif
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lgda




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MessageSujet: Re: t'es décodé?   t'es décodé? Icon_minitimeJeu 22 Déc 2011 - 16:09

Michel99 a écrit:
Et vous, ca vous intéresserait de connaitre votre génome et de savoir à l'avance si vous êtes prédisposés à (ou protégés contre) certaines maladies?
Huuuummmmmm comme ça sent bon la dérive facile tout ça. :-)

Bienvenue à Gattaca ?

Michel99, mordu par un génome radioactif

Mais non, il ne faut pas toujours voir le mal là où il n'est pas !!

Il y a juste que dans 10 ans, ces résultats seront intégrés à vos papiers d'identité...

A ce moment, on ne vous demandera plus le profil génétique, mais à l'aide de vos papiers, on fera les tests à l'embauche, l'appariement des futurs partenaires dans les speed-datings, l'attribution des bonus, le choix des places de crèches pour les enfants et la validation des bourses pour les filières de formation professionnelle...

Et estimez vous heureux qu'on ne vous demande pas votre carte d'identité au restaurant lorsque vous commanderez le vin !
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: t'es décodé?   t'es décodé? Icon_minitimeJeu 22 Déc 2011 - 16:14

Salut


Citation :
A ce moment, on ne vous demandera plus le profil génétique, mais à l'aide de vos papiers, on fera les tests à l'embauche, l'appariement des futurs partenaires dans les speed-datings, l'attribution des bonus, le choix des places de crèches pour les enfants et la validation des bourses pour les filières de formation professionnelle...

Et tu oublies la prison préventive pour les personnes à risques

Le Vieux
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lgda




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MessageSujet: Re: t'es décodé?   t'es décodé? Icon_minitimeJeu 22 Déc 2011 - 16:25

Le Vieux a écrit:
Salut


Citation :
A ce moment, on ne vous demandera plus le profil génétique, mais à l'aide de vos papiers, on fera les tests à l'embauche, l'appariement des futurs partenaires dans les speed-datings, l'attribution des bonus, le choix des places de crèches pour les enfants et la validation des bourses pour les filières de formation professionnelle...

Et tu oublies la prison préventive pour les personnes à risques

Le Vieux
Pas que ça !
Il y aura aussi la liste des trottoirs, des escaliers roulants et des compartiments de train autorisés en fonction du risque de propager la grippe...
Pour les trams, les personnes à risque seront de toute façon interdites d'accès.
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Steph




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MessageSujet: Re: t'es décodé?   t'es décodé? Icon_minitimeJeu 22 Déc 2011 - 16:44

Quel enthousiasme. Le seul risque de transmission des maladies génétiques, c'est à la progéniture.
Pas au voisin!
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lgda




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MessageSujet: Re: t'es décodé?   t'es décodé? Icon_minitimeJeu 22 Déc 2011 - 17:14

Steph a écrit:
Quel enthousiasme. Le seul risque de transmission des maladies génétiques, c'est à la progéniture.
Pas au voisin!
Toi, tu le sais, mais les [...] qui votent les lois le savent-ils ??
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lgda




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MessageSujet: Re: t'es décodé?   t'es décodé? Icon_minitimeJeu 22 Déc 2011 - 17:37

Steph a écrit:
Quel enthousiasme. Le seul risque de transmission des maladies génétiques, c'est à la progéniture.
Pas au voisin!
de toute façon, tu as tort car le risque d'une susceptibilité te fait tomber dans une catégorie à risque:
- si tu es prédisposé au cancer des poumons, te laissera-t'on encore acheter des clopes ?

Non, bien sur !
C'est aussi à ça que peut servir le décodage du génome dans le cas d'un Big Brother dont on sait que les décisions sont toutes issues de ces bonnes intentions qui sont le pavage du plus beau des enfers...
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: t'es décodé?   t'es décodé? Icon_minitimeJeu 22 Déc 2011 - 17:57

Salut

il est un fait que nous aurons un grave problème d'éthique, mais ce problème se pose déjà dans beaucoup d'autres situation importante et ce ne sera qu'un problème de plus.
Doit on pour autant de refuser cette possibilité de déterminer les maladies génétique que l'on pourrait transmettre à notre progéniture ?

Déjà que beaucoup d'enfants qui naissent actuellement qui dans une autre époque seraient mort né ou dans les premiers jours qui suivent l'accouchement, court-circuitant ainsi l'évolution naturelle de l'espèce nous conduisant vers une population de plus en plus fragile avec un capital génétique déficient ?

Le Vieux
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Steph




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MessageSujet: Re: t'es décodé?   t'es décodé? Icon_minitimeJeu 22 Déc 2011 - 18:08

Le Vieux a écrit:
Salut


Citation :
A ce moment, on ne vous demandera plus le profil génétique, mais à l'aide de vos papiers, on fera les tests à l'embauche, l'appariement des futurs partenaires dans les speed-datings, l'attribution des bonus, le choix des places de crèches pour les enfants et la validation des bourses pour les filières de formation professionnelle...

Et tu oublies la prison préventive pour les personnes à risques

Le Vieux

Tu me fais penser au "chromosome (du) tueur", le chromosome Y supplémentaire, qui avait la cote un moment.
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Steph




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MessageSujet: Re: t'es décodé?   t'es décodé? Icon_minitimeJeu 22 Déc 2011 - 18:10

lgda a écrit:
Steph a écrit:
Quel enthousiasme. Le seul risque de transmission des maladies génétiques, c'est à la progéniture.
Pas au voisin!
de toute façon, tu as tort car le risque d'une susceptibilité te fait tomber dans une catégorie à risque:
- si tu es prédisposé au cancer des poumons, te laissera-t'on encore acheter des clopes ?

En fait on s'en fiche bien que tu fumes ou pas. Par contre, si ton fils a ce gène et que tu fumes en sa présence, tu pourrais être condamné!
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: t'es décodé?   t'es décodé? Icon_minitimeJeu 22 Déc 2011 - 18:24

Steph a écrit:
Le Vieux a écrit:
Salut


Citation :
A ce moment, on ne vous demandera plus le profil génétique, mais à l'aide de vos papiers, on fera les tests à l'embauche, l'appariement des futurs partenaires dans les speed-datings, l'attribution des bonus, le choix des places de crèches pour les enfants et la validation des bourses pour les filières de formation professionnelle...

Et tu oublies la prison préventive pour les personnes à risques

Le Vieux

Tu me fais penser au "chromosome (du) tueur", le chromosome Y supplémentaire, qui avait la cote un moment.

J'imagine bien la conversation suivante :

- voilà Monsieur, vous n'avez tué personne mais vous avez fais 20 ans de préventive, maintenant que vous êtes libre vous pouvez tuer une personne de votre choix sans condamnation supplémentaire.

Le Vieux

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lgda




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MessageSujet: Re: t'es décodé?   t'es décodé? Icon_minitimeJeu 22 Déc 2011 - 23:49

Steph a écrit:
lgda a écrit:
Steph a écrit:
Quel enthousiasme. Le seul risque de transmission des maladies génétiques, c'est à la progéniture.
Pas au voisin!
de toute façon, tu as tort car le risque d'une susceptibilité te fait tomber dans une catégorie à risque:
- si tu es prédisposé au cancer des poumons, te laissera-t'on encore acheter des clopes ?

En fait on s'en fiche bien que tu fumes ou pas. Par contre, si ton fils a ce gène et que tu fumes en sa présence, tu pourrais être condamné!
Ca, c'est ce que TU crois !
Tu penses VRAIMENT que la sécurité sociale va te laisser fumer et chopper un cancer sans rien faire !
Elle pourrait te faire signer une décharge et te laisser fumer. MAIS elle prendrait le risque que tu changes d'avis au moment où tu as le cancer. Sinon, elle prend le risque d'être condamnée pour non-assistance...

Donc il est pour elle préférable de t'interdire de cigarette et de te soumettre à un contrôle mensuel de l'état des poumons...
CQFD
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: t'es décodé?   t'es décodé? Icon_minitimeVen 23 Déc 2011 - 0:43

Salut

Citation :
Elle pourrait te faire signer une décharge et te laisser fumer.

Elle pourrait surtout signifier qu'elle n'interviendrait pas dans les soins médicaux lié à la tabagie, et peu importe si le tabagisme est responsable ou non d'un éventuel cancer. (surtout si la sécurité sociale est privatisée comme le suggère nombre imbéc..., heu économistes et politiques)

Ceci dit, ou en est on avec la génétique. Car ce n'est pas tout de séquencer le génome, il faut aussi pouvoir détecter avec précision la partie qui peu provoquer problème et ensuite une fois établit cette partie, il faut pouvoir aussi la réparer, si j'ai l'impression que l'on connait assez bien les deux premier points, j'ignore si pour le dernier point on est très loin.

Le Vieux

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Steph




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MessageSujet: Re: t'es décodé?   t'es décodé? Icon_minitimeVen 23 Déc 2011 - 10:08

On va obtenir une séquence du génome, parmi laquelle on connait déjà pas mal de gènes impliqués dans des maladies, voire impliqués dans des protections contre des maladies. Avec ca on va pouvoír établir un profil de risques. Dans beaucoup de cas on parlera juste de risques, pas de certitudes de développer une maladie précise. On pourra faire des recommandations par exemple diététiques.
Il restera une grande partie inconnue du génome, dont on ne tirera aucune information au départ car elles restent inconnues. Mais, et c'est justement là que ca devient intéressant, le fait de posséder des milliers de génomes individuels va permettre de faire des corrélations et d'avancer à grand pas en génétique.
En ce qui concerne la réparation des défauts, nous en sommes encore loin et c'est probablement pas pour notre pomme.
Il se posera alors le problème de définir quand on interviendra pour modifier le génome: aura-t-on le droit d'intervenir pour changer la couleur des yeux, la tendance sexuelle, à partir de quel %age de risque etc...
J'ai dans l'idée que la population n'aura pas les mêmes droits dans ce domaine également, comme dans tant d'autres....
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: t'es décodé?   t'es décodé? Icon_minitimeVen 23 Déc 2011 - 10:24

Salut

Une question m'est venue hier soir. Normalement les spermatozoïdes d'un coté ainsi que les ovules de l'autre ont entre eux le même patrimoine génétique, or lorsque l'on compare les enfants d'une même fratrie, il existe de grandes différences entre eux bien que le programme de base soit en principe identique.
Si un jour l'on veut réparer quelques défauts génétiques pour donner des enfants au moins en bonne santé, on devra travailler sur la base, c'est à dire sur les ovules et les spermatozoïdes, or comment arriver à garder ces différences qui peuvent survenir et travailler uniquement sur les parties défectueuses ?

Le Vieux
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Nieur




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MessageSujet: Re: t'es décodé?   t'es décodé? Icon_minitimeVen 23 Déc 2011 - 10:32

Non cher vieux, les gametes ne sont pas identiques : ils contiennent la moitié des gènes du parent, moitié choisie aléatoirement parmi les 46 chromosomes.
Et même les chromosomes des gamètes sont différents de ceux des parents, en raison d'un phénomène appelé "crossing over", où 2 chromosomes de la même paire s'échangent aléatoirement du matériel génétique !
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Steph




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MessageSujet: Re: t'es décodé?   t'es décodé? Icon_minitimeVen 23 Déc 2011 - 10:44

C'est un peu plus compliqué que ca. En fait tu confonds 2 phénomènes et les mélange en 1 seul.
Je vais essayer de les décortiquer.

1) Le premier phénomène est la méiose. C'est une forme de division cellulaire qui ne survient que dans les cellules reproductrices: spermatozoides et ovules. Si le papa transmettait tout son génome et la maman tout son génome, l'enfant aurait 2 génomes, ses enfants en auraient 4 et ainsi de suite. Pour que tout le monde n'ait qu'un seul génome, les cellules reproductrices subissent une division spécifique qui leur confère seulement 1/2 génome. 1/2 spermato+1/2 ovule=1 génome pour bébé.
Et comment se fait la sélection du demi-génome dont le fiston héritera? Et bien parfaitement au hasard!
Donc différents enfants nés de parents identiques auront un génome différent!!
Les jumeaux vrais, issus d'un seul et même couple spermato-ovule, auront un génome identique.
Les faux jumeaux, issus de couples spermato-ovule différents, auront différents génomes.

2) Ensuite il faut savoir que toute la séquence génétique contenue dans chaque cellule du corps n'est pas exprimée.
Si toute la séquence génétique était exprimée dans toutes les cellules d'une personne, toutes les cellules seraient identiques non?
En fait seulement une partie est exprimée et le reste est réprimé. Et ce qui est exprimé/réprimé dépend de l'organe, de l'âge, du sexe, de certains évènements... Tout cela est très compliqué, c'est le domaine de l'épi-génétique.
Tiens, savais-tu que l'organisme féminin, qui a les chromosomes sexuels XX, est en fait une mosaique? En effet, pendant la phase embryonaire, chaque cellule va décider d'inactiver 1 chromosome X, au hasard celui du père ou celui de la mère! Ce qui complique encore un peu plus les choses, n'est-ce pas?

Pour répondre à ta question: un modus operandi serait de sélectionner UN spermato et UN ovule dépourvus de défauts génétiques et de les fusionner pour faire un bébé. Les différences seront automatiquement là, voir mon point 1)
Actuellement c'est impossible car on doit détruire la cellule pour lire son code génétique! En plus on n'arrive pas encore à faire 1 bébé avec un spermato et un ovule, il en faut beaucoup plus.


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