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 ça fait peur

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PtitGG

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MessageSujet: ça fait peur   ça fait peur Icon_minitimeMar 6 Déc 2011 - 23:58

http://www.leparisien.fr/societe/le-super-virus-mutant-qui-fait-peur-06-12-2011-1755256.php?xtor=EREC-109----488693@1
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: ça fait peur   ça fait peur Icon_minitimeMer 7 Déc 2011 - 0:04

Salut

Moi ce qui me fait peur, c'est qu'il y a une épidémie dans mon entourage de cancer, trois personnes de mes connaissances sont décédées le même weekend, un voisin, 45 ans il y a à peine un mois et trois autres ont également un cancer, le plus âgée avait 53 ans.


Le Vieux qui se dit que la mort rôde dans son coin et se dit que ce vilain virus ferait mieux de se dépêcher avant qu'il n'y ait plus personne à contaminer



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Anthracite

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MessageSujet: Re: ça fait peur   ça fait peur Icon_minitimeMer 7 Déc 2011 - 0:32

Le Vieux a écrit:
Salut

Le Vieux qui se dit que la mort rôde dans son coin et se dit que ce vilain virus ferait mieux de se dépêcher avant qu'il n'y ait plus personne à contaminer

Tu es sûr que le vilain virus ne s'appelle pas, dans la majorité des cas, diesel ?
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Steph




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MessageSujet: Re: ça fait peur   ça fait peur Icon_minitimeMer 7 Déc 2011 - 10:10

Mes parents me l'avaient déjà dit et moi je le vis en ce moment: il y a des périodes où on enregistre plusieurs morts d'un coups dans son entourage (dans une fourchette de 2-3 ans). On peut essayer d'expliquer ca par le décès d'une génération mais moi je trouve que ca ne marche pas vraiment. Dans mon cas il s'agit d'une grand-mère, d'une mère et de son amie la plus proche (toutes les 2 atteintes d'une tumeur au cerveau, comme le sort a des idées bizarres tout de même).

Stéphane
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MessageSujet: Re: ça fait peur   ça fait peur Icon_minitimeMer 7 Déc 2011 - 14:27

Bonjour


Ce sont les messieurs avec leurs problèmes de prostate
qui quittent cette vallée de larmes trop rapidement a mon gôut..

Il parait que 2 éjaculations au minimum par semaine
évitent ce genre de chose...

Blondie, pas concernée, mais attentive...
flower

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Le Vieux

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MessageSujet: Re: ça fait peur   ça fait peur Icon_minitimeMer 7 Déc 2011 - 14:48

Salut

Citation :
Ce sont les messieurs avec leurs problèmes de prostate

Oui à ce qu'il parait, mais ce n'était pas le cas de mes connaissances de plus sur les 7, (dont 4 décédés), 4 sont ou étaient des femmes (dont 2 décédées)

Le Vieux
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Steph




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MessageSujet: Re: ça fait peur   ça fait peur Icon_minitimeMer 7 Déc 2011 - 16:02

PtitGG a écrit:
http://www.leparisien.fr/societe/le-super-virus-mutant-qui-fait-peur-06-12-2011-1755256.php?xtor=EREC-109----488693@1

Pour en revenir à cet article-sensation, quelques mises au point (à défaut de poing sur la g... du journaliste):

- L'article dit que ce nouveau virus est transmisse d'homme à homme. Or, il n'est pas encore sorti du labo et je doute qu'on trouve des bénévoles pour le tester. Alors comment le journaliste le sait-il?

- L'article dit que les chercheurs ont muté le virus 3x et ensuite il dit que le virus a été créé de toute pièce. Euh...il est con ou il le fait exprès?

- Des virus dangereux, il y a déjà quelques-uns dans les labos: le HIV, HTLV-I, fièbre jaune, sans parler des bactéries mangeuses de chair. Oui il existe un danger inhérent à ces bestioles, oui on prend le maximum de précautions pour les manipuler, oui des êtres peu scrupuleux pourraient s'en servir mais non ils ne seraient pas intelligents car alors il devraient au moins avoir les moyens de s'en prémunir eux-mêmes, ce qui n'est pas le cas.
Le virus H5N1 est déjà présent dans la nature, il s'est déjà étendu et fait déjà des dégats considérables chez les animaux. Le danger qu'il se transmette à l'homme un jour et que l'on ne soit pas préparés existe réellement. Tout ca c'est l'action de la nature, les chercheurs n'en sont pas responsables et c'est la réalité.
Enfin dans le cas du virus de la grippe et notamment celui-ci, il reste toujours la possibilité de vacciner et il me semble que justement on travaille actuellement sur un vaccin qui pourrait au moins partiellement protéger les gens en cas de transmission du H5N1 à l'homme. Le travail de ces chercheurs fait partie de l'effort global qui permettra peut-être un jour de sauver une bonne partie de l'humanité.

En conclusion:
Je propose qu'on teste ce virus sur le journaliste qui a pondu ce texte pour lui apprendre à ne plus faire de sensationnel.
On peut bien sûr avoir peur, mais dans de justes proportions (c'est-à-dire pas au point de gâcher Noel).

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Steph




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MessageSujet: Re: ça fait peur   ça fait peur Icon_minitimeMer 7 Déc 2011 - 16:23

Voilà un avis peut-être plus éclairé que le mien (en anglais):

http://www.virology.ws/2011/12/06/ferreting-out-influenza-h5n1/

Je tirerais juste une ligne de cet article:

Why use a laboratory modified H5N1 strain when the sequence of the 1918 influenza virus, known to be a lethal and transmissible human virus, is readily available? Ebright calls the 1918 virus “the most effective bioweapons agent now known”.

Autrement dit: rien ne dit que cette souche artificielle H5N1 infecte l'homme et est transmissible d'homme à homme. Par contre, nous avons déjà une souche bien dangereuse: le virus de 1918. Pourquoi paniquer pour celle-ci et pas pour l'autre?
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MessageSujet: Re: ça fait peur   ça fait peur Icon_minitimeMer 7 Déc 2011 - 20:18

Steph a écrit:
En conclusion:
Je propose qu'on teste ce virus sur le journaliste qui a pondu ce texte pour lui apprendre à ne plus faire de sensationnel.
Idée attrayante !
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PtitGG

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MessageSujet: Re: ça fait peur   ça fait peur Icon_minitimeMer 7 Déc 2011 - 20:38

Pour vraiment faire le test il faut deux journalistes : un à qui on inocule le virus, et l'autre qui doit tester si c'est transmissible d'homme à homme.
Et si l'un des deux est résistant, on se sert de ses anticorps pour faire le vaccin cheers
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Nieur




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MessageSujet: Re: ça fait peur   ça fait peur Icon_minitimeMer 7 Déc 2011 - 20:48

Steph a écrit:
Par contre, nous avons déjà une souche bien dangereuse: le virus de 1918. Pourquoi paniquer pour celle-ci et pas pour l'autre?
Est on sûr que la version de 1918 est toujours virulente contre l'homme, ou bien nous sommes nous adaptés à cette version en éliminant les êtres les plus faibles ?
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Steph




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MessageSujet: Re: ça fait peur   ça fait peur Icon_minitimeMer 7 Déc 2011 - 20:57

Sais pas mais si tu veux vraiment savoir, rien ne t'empêche d'essayer :-)
Je parierais quand même sur la virulence, surtout que ceux qui se sont immunisés à l'époque se font rares de nos jours...
Quand aux êtres faibles, je pense qu'on favorise plutôt leur survie dans nos sociétés actuelles (ce n'est pas un jugement).
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: ça fait peur   ça fait peur Icon_minitimeJeu 8 Déc 2011 - 19:50

Salut

Un débat avec des spécialistes emission de france 5 C dans l'air

Le débat dure une heure environ et est assez interessant

http://www.france5.fr/c-dans-l-air/sante/super-virus-nous-menace-t-il-34767

Le Vieux
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MessageSujet: Re: ça fait peur   ça fait peur Icon_minitimeJeu 8 Déc 2011 - 20:40

PtitGG a écrit:
Pour vraiment faire le test il faut deux journalistes : un à qui on inocule le virus, et l'autre qui doit tester si c'est transmissible d'homme à homme.
Et si l'un des deux est résistant, on se sert de ses anticorps pour faire le vaccin cheers
Et les journalistes serviraient, enfin, à quelque chose.
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MessageSujet: Re: ça fait peur   ça fait peur Icon_minitimeMer 21 Déc 2011 - 14:50

Suite :

"Science" et "Nature" s'interrogent sur la publication de travaux sur un virus mortel

LEMONDE.FR avec AFP | 20.12.11 | 22h08 • Mis à jour le 21.12.11 | 10h08

Soucieuses de ne pas compromettre la sécurité publique, les revues américaine Science et britannique Nature ont indiqué mardi 20 décembre examiner la manière la plus adéquate de publier des travaux néerlandais sur un virus mortel de la grippe aviaire.

"La direction éditoriale de la revue Science prend très au sérieux la demande du Bureau national américain de la science pour la biosécurité (National Science Advisory Board for Biosecurity ou NSABB) de ne publier qu'une version abrégée du rapport de recherche sur une souche du virus H5N1 de la grippe aviaire", indique-t-elle dans un communiqué. Il s'agit des travaux du laboratoire néerlandais dirigé par le professeur Ron Fouchier au centre médical Erasmus de Rotterdam, qui avait annoncé en septembre avoir créé un virus mutant H5N1 potentiellement capable, pour la première fois, de se transmettre facilement entre mammifères et notamment entre hommes.

DES INFORMATIONS "ESSENTIELLES" POUR LA RECHERCHE

Le NSABB, constitué d'experts indépendants, a spécifiquement demandé le 30 novembre à Science "d'effacer des détails portant sur la méthodologie scientifique et les mutations spécifiques du virus avant de publier la recherche du Dr Fouchier", précise la revue américaine. Le virus créé par manipulation génétique est sensible aux antiviraux et à certains vaccins expérimentaux, ce qui fait que des informations sur ce pathogène "pourraient être essentielles pour accélérer le développement de nouveaux traitements afin de combattre cette forme mortelle de la grippe", poursuit Science.

"Le NSABB a insisté sur la nécessité d'empêcher des détails de cette recherche de tomber entre de mauvaises mains", précise la revue, qui, tout en soutenant la position de cet organisme fédéral, souligne "son inquiétude quant au fait de retenir des informations potentiellement importantes pour la santé publique et les chercheurs travaillant sur la grippe". "Les responsables éditoriaux de Science vont évaluer la meilleure façon de procéder", ajoute ainsi la revue. Et cela "dépendra en grande partie des procédures écrites et transparentes" qu'élaborent actuellement les autorités fédérales et qui sont destinées aux scientifiques qui voudront accéder aux informations non publiées, explique Science.

SANTÉ PUBLIQUE

Une porte-parole de l'Association américaine pour la promotion de la science, qui publie l'hebdomadaire international, a indiqué à l'AFP qu'une décision finale de la revue serait arrêtée d'ici à deux semaines. Un porte-parole de Nature a par ailleurs "confirmé dans un communiqué envisager de publier l'une des deux études sur le virus mentionné par le NSABB". Notant les "recommandations sans précédent de restreindre l'accès à des données et méthodes scientifiques et reconnaissant aussi en comprendre les motivations, Nature estime essentiel pour la santé publique que les chercheurs y aient accès", poursuit ce porte-parole.

Le NSABB a indiqué mardi dans un communiqué que le "gouvernement américain travaillait à établir un mécanisme qui permettra un accès sécurisé aux informations pour ceux en ayant un besoin légitime afin de remplir des missions importantes de santé publique". Selon le docteur Jean-Claude Manuguerra, de l'Institut Pasteur, la possibilité pour des bioterroristes de reproduire en laboratoire le virus tueur en se basant sur la communication du Pr Fouchier paraît faible vu de l'extrême complexité technique et du très petit nombre de laboratoires dans le monde ayant ces capacités.
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: ça fait peur   ça fait peur Icon_minitimeMer 21 Déc 2011 - 16:24

Salut

Citation :
u très petit nombre de laboratoires dans le monde ayant ces capacités.

Je ne sais pas ce qu'ils appellent un petit nombre, en France il y en aurait déjà 5 ou 6 qui auraient la capacité de reproduire le protocole qui amènerait à ce virus.

De toutes manières, que l'on doivent mourir d'un virus, d'un raz de marée, d'une catastrophe nucléaire, d'un psychopathe ou sociopathe, d'un terroriste, de la pollution, d'un accident de circulation bref on a que l'embarras du choix alors .....

Le Vieux

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MessageSujet: Re: ça fait peur   ça fait peur Icon_minitimeMar 27 Déc 2011 - 20:28

Le Vieux a écrit:
Salut

[De toutes manières, que l'on doivent mourir d'un virus, d'un raz de marée, d'une catastrophe nucléaire, d'un psychopathe ou sociopathe, d'un terroriste, de la pollution, d'un accident de circulation bref on a que l'embarras du choix alors .....

Le Vieux

Ben, je ne veux pas peser sur tes options philosophiques en cette matière...
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MessageSujet: Re: ça fait peur   ça fait peur Icon_minitimeVen 6 Jan 2012 - 12:39

Bof, il faut bien mourir un jour, mais cet article n'est pas vraiment lénifiant!
Au moyen âge, on jetait, à la catapute, des vêtements de pestiférés pour contaminer l'adversaire, comme quoi l'idée n'est pas nouvelle!
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MessageSujet: Re: ça fait peur   ça fait peur Icon_minitimeVen 6 Jan 2012 - 20:53

-paul a écrit:
Bof, il faut bien mourir un jour, mais cet article n'est pas vraiment lénifiant!
Au moyen âge, on jetait, à la catapute, des vêtements de pestiférés pour contaminer l'adversaire, comme quoi l'idée n'est pas nouvelle!
Note que les vrais amnésiques meurent deux fois !
Ce qui est beaucoup...
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MessageSujet: Re: ça fait peur   ça fait peur Icon_minitimeSam 7 Jan 2012 - 8:13

Pour ce qui est des centrales nucléaires, je partage l'opinion du "vieux".
Je savais que la sécurité intrusion n'était pas au top, mais Green peace l'a confirmé!
Quant à la sécurité des risques liés à la radioactivité, il serait peut être sage de ne pas trop proclamer que tout est sous contrôle, et de nier les risques.
Après tout, le Titanic, insubmersible a coulé lors de son voyage inaugural!
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narduccio




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MessageSujet: Re: ça fait peur   ça fait peur Icon_minitimeJeu 12 Jan 2012 - 23:52

-paul a écrit:
Pour ce qui est des centrales nucléaires, je partage l'opinion du "vieux".
Je savais que la sécurité intrusion n'était pas au top, mais Green peace l'a confirmé!
Quant à la sécurité des risques liés à la radioactivité, il serait peut être sage de ne pas trop proclamer que tout est sous contrôle, et de nier les risques.
Après tout, le Titanic, insubmersible a coulé lors de son voyage inaugural!

La dessus, je partage l'avis des exploitants suisses 'Puisqu'ils ne peuvent pas faire de mal a nos installations pourquoi faire du battage médiatique ?'

Effectivement quelques écologique sont arrives jusqu'a ou cher le mur extérieur d'un bâtiment réacteur. Plusieurs murs de plusieurs mètres de béton (au total) les séparaient du réacteur. Franchement, l'évènement n'est que médiatique.

mais en France, certains aiment jouer a qui a la plus grosse et un jour, un gendarme réagira comme si en face de lui, il y a un vrai terroriste et greenpeace aura un activiste de moins...

La sûreté nucléaire est une affaire de chaque instant. Il n'y a que les écologique obtus pour entendre dire que tout est sous contrôle. Ou plutôt tout est sous contrôle parce qu'on fait en permanence ce qu'il faut pour que ce soit le cas. La sûreté nucléaire, c'est une affaire de chaque instant. Si certains appliquaient les mêmes règles sur la route, le nombre de mort diminuerait notablement, mais les radars ne ra porteraient plus rien.
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MessageSujet: Re: ça fait peur   ça fait peur Icon_minitimeVen 13 Jan 2012 - 11:20

Personnellement, j'ai visité 3 centrales, dont une fois pour mon employeur, invité par EDF à l'époque de la promotion pour les EJP .
J'ai pu y relever de nombreux problèmes de sécurité, et je pense qu'une installation potentiellement si dangereuse doit faire l'objet de plus de surveillance.
Les green peace sont parvenus, sans moyens, à entrer à l'intérieur de la centrale. Qu'auraient ils pu faire, par exemple, avec une ou deux charges sur chaque refroidissement de transformateur 400 000V priver de courant 5 mégawatts de foyers
(pour une centrale à 4 réacteurs), et si cette attaque était faite en période de grande consommation, ils pouvaient faire sauter une bonne partie (voire la totalité) de l'alimentation nationale!
Pour ce qui concerne la pénétration d'un commando terrosiste, aucun problème: il n'y a même pas 1 personne à temps complet pour surveiller toutes les caméras, les gardiens se relaient, de plus, ils peuvent arriver en deltaplane. Une fois à l'intérieur, pas difficile de faire sauter une porte, le temps de rentrer, les forces de l'ordre seront maintenues à distance avec des armes automatiques.
Comme ce sont des Kamikazes, pas de problème pour eux de mourir dans l'opération.
Le premier point faible est evidemment le refroidissement; donc ensuite, il faut faire sauter les pompes des circuits secondaires et tertiaires, y compris les pompes de secours.
On peut aussi couper les sécurités dans la salle de contrôle et programmer une "mauvaise manip" comme à Tchernobyl, les possibilités sont vastes.................
Je souhaite trés sincèrement me tromper, en France, nous sommes tous prés d'une centrale!
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MessageSujet: Re: ça fait peur   ça fait peur Icon_minitimeVen 13 Jan 2012 - 16:43

Si on veut plonger la France ou l'Europe dans le noir, il est assez facile de le faire sans entrer dans une centrale nucléaire. Et ce sera pour environ 24 heures, le temps de tout redémarrer.
Donc, c'est un argument qui a peu de valeur.

Si un commando veut entrer dans une centrale, il peut avoir 2 objectifs:
- Il s'agit de militants écolos qui veulent faire un coup médiatique, dans leurs sacs a dos, il y aura des banderoles assez légères.
- Il s'agit de terroristes mal renseignes qui croient qu'on peut faire exploser un réacteur avec un peu de bonne volonté ou en prenant le contrôle de l'équipe de quart ( dont je fais parti). je dis des terroristes mal renseignes parce qu'un réacteur nucléaire est très loin d'être une bombe instable prête a exploser. Il a fallu cumuler pas mal d'erreurs pour faire exploser Tchernobyl, quant a Fukushima, il apparaît de plus en plus qu'il s'agit de la convergence entre un tremblement de terre, un tsunami et une mauvaise gestion de la crise (les dirigeants de Tepco pensant pouvoir sauver la centrale s'ils ne faisaient rien d'irrémédiable).

De ce que j'en sais, un des responsables de la sécurité de Nogent a eu un moment le choix :intervenir en force au risque de blesser ceux qu'il avait parfaitement identifies comme des militants de greenpeace, ou les laisser passer. -Aujourd'hui tout le monde lui reproche de les avoir laisse passes.
Si on regarde intelligemment les décisions prises suite a cela, on se rend compte qu'elles seront très efficaces contre des militants plus ou moins pacifistes, elles le seront moins contre un commando terroriste détermine qui aura des animée pour mettre les membres des patrouilles mises en place hors de combat. A mon avis la sécurité des centrales vis-a-vis d'une agression externe n'a pas été améliorée, on a simplement renforce la sécurité contre des troublions. Et le risque qu'il arrive quelque chose de fâcheux a l'un de ces idiot sans cervelle a augmente, voila tout, J'espère juste être un cassandre et que l'avenir ne me donnera pas raison. Parce que dans le cas inverse, la prochaine tentative d'intrusion se solde ra au mieux avec quelques blessés, au pire avec 1 ou plusieurs morts. Tout cela parce que certains veulent qu'on parle d'eux au JT.
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MessageSujet: Re: ça fait peur   ça fait peur Icon_minitimeVen 13 Jan 2012 - 20:23

narduccio a écrit:
, J'espère juste être un cassandre et que l'avenir ne me donnera pas raison.
Ben, Cassandre avait raison, donc j'espère que tu ne l'es pas !
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MessageSujet: Re: ça fait peur   ça fait peur Icon_minitimeSam 14 Jan 2012 - 10:27

Heureux de savoir que tu travailles dans une centrale.
Lors de ma dernière visite à Penly, il m'a été déclaré que les détecteurs de passage (infrarouge) étaient déconnectés à cause de la présence de sacs plastique qui provoquent des alarmes intempestives !
Pour ce qui concerne l'accident de Tchernobyl, je ne reviendrai pas dessus, c'est un "classique" qui est couramment étudié (conjonction d'erreurs), même par les étudiants.
En ce qui concerne nos centrales, tu as une connaissance partielle de son fonctionnement (même si tu as raison de m'objecter que cette connaissance est personnelle, donc meilleure que la mienne).
Personnellement, j'ai été responsable sécurité (une partie de ma carrière) dans une usine type Seveso . Pour moi, le doute est toujours préférable à la certitude en matière de sécurité.
L'étude d'un accident démontre que celui ci est toujours une conjonction de causes qui, prises séparément, sont sans effet.
Les Américains, avant le 11 novembre, auraient tous affirmé que c'était impossible.
Lorsque des responsables de centrale viennent affirmer qu'un avion ne peut tomber sur une centrale, c'est un déni de réalité. Des piscines qui sont recouvertes d'un simple toit en bardage métallique, c'est aberrant (j'ai suivi une visite de parlementaires sur LCP).
Si un réacteur n'est pas une bombe nucléaire, c'est une "bombe sale", comme à Tchernobyl, il peut y avoir une explosion chimique qui dissémine du matériel radioactif.
Dire que l'on ne peut pas provoquer un grave problème depuis la salle de commande serait un autre déni de réalité! Pourquoi les techniciens et ingénieurs de surveillance sont formés, et leur formation actualisée régulièrement (j'espère!) s'il n'y avait pas de risque de mauvaise manip ?
Sans vouloir être une Cassandre (encore qu'elle avait raison), les propos lénifiants des responsables d'Edf me font parfois bondir. D'ailleurs, je me suis fait plusieurs fois remarquer par des questions auquelles le "guide" ne pouvait ou ne voulait répondre....
Intrisèquement, un réacteur nucléaire à fission d'uranium est dangereux car son refroidissement dépend de plusieurs facteurs qui peuvent être défaillants (énergie, source d'eau froide, ...). Qand je vois des sous traitances en cascade déniées par Edf au delà du rang 2, alors qu'il y a des rangs 4 (source CRIIRAD), cela me fait peur, car ce n'est pas fait dans la chimie, ce qui n'a pas empéché AZF!
ceci étant, mes propos sont en toute amitié!

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