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 Pompe à protons et arc électrique

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2 participants
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lgda




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MessageSujet: Pompe à protons et arc électrique   Pompe à protons et arc électrique Icon_minitimeLun 8 Nov 2010 - 17:01

J'ai lu que l'acidité de l'estomac, nécessaire à la digestion des aliments, était due à une pompe à protons, laquelle transfère des charges électriques entre deux milieux.

Questions:
- Wikipedia affirme que les protons sont transférés. Mais qu'en est il des électrons ?
- Si des charges électriques sont déplacées, il y a création d'une différence de potentiel, comment celle-ci est elle maintenue ou annihilée ?
- Si la ddp est maintenue, comme tout cela se situe en milieu humide, donc certainement conducteur, pourquoi n'y a t'il pas d'arc électrique ?
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lgda




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MessageSujet: Re: Pompe à protons et arc électrique   Pompe à protons et arc électrique Icon_minitimeLun 8 Nov 2010 - 17:50

Or donc, après avoir lu Wikipedia et si j'ai bien compris la mécanique...

Il y a deux canaux parallèles:
- un canal achemine des noyaux d'H privés de leur électron et par conséquent réduit à leur seul proton, d'ou le nom de pompe à proton pour ce canal.
- un canal achemine du chlore

Et quand le Cl rencontre l'H, ils s'unissent en HCl qui est l'acide chlorhydrique qui digère nos agapes gastronomique

J'ai t'y bon ?
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lgda




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MessageSujet: Re: Pompe à protons et arc électrique   Pompe à protons et arc électrique Icon_minitimeLun 8 Nov 2010 - 17:59

J'avais pas bon...

En fait, l'HCl se mélange tout de suite à l'eau pour former le H3O+ Cl- qui est l'acide en question...

Et tout ça me donne faim !
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Steph




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MessageSujet: Re: Pompe à protons et arc électrique   Pompe à protons et arc électrique Icon_minitimeLun 8 Nov 2010 - 19:37

Salut!

Dans une cellule et au dehors il y a un tas d'anions et de cations. Quand on parle des concentrations de H+, Na+ ou K+, il est évident (donc sous-entendu) que ces ions sont couplés à des anions (Cl-, CO3--, PO4--- etc) mais en milieu aqueux ces sels sont pratiquement complètement ionisés.
Maintenant les concentrations des différents ions sont différentes dans le milieu intra- et extracellulaire et cela non seulement dans l'estomac mais au niveau de chaque cellule! Cette différence est fondamentale pour la survie de la cellule et elle est maintenue constamment par des pompes membranaires. En général quand un ion est pompé dans un sens, un autre ion est pompé dans l'autre sens: par exemple H+ contre Na+. Ces pompes membranaires demandent d'ailleurs un apport d'énergie constant, ce qui explique en partie pourquoi notre corps consomme pas mal de calories même au repos (nonobstant le fonctionnement de certains organes vitaux évidemment).
Tu vois donc que ces systèmes sont grossièrement électriquement neutres, contrairement à la respiration dans laquelle un proton est formé (il servira à fabriquer une molécule de NADH, qui est la seconde molécule énergétique après l'ATP) et l'électron va parcourir la chaine respiratoire pour finir par se lier à l'oxygène (mais pas au CO si le chauffe-eau est mal réglé).

N'hésite pas si je peux encore répondre à d'autres questions.
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lgda




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MessageSujet: Re: Pompe à protons et arc électrique   Pompe à protons et arc électrique Icon_minitimeSam 20 Nov 2010 - 22:28

J'ai une autre question: d'ou vient ce chlore ?
Est ce uniquement du chlorure de sodium ?
Y a t'il du recyclage ?
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Steph




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MessageSujet: Re: Pompe à protons et arc électrique   Pompe à protons et arc électrique Icon_minitimeDim 21 Nov 2010 - 5:08

Oui ce sont des chlorures. Notre liquide corporel contient 9 g/L de chlorure de sodium.
Avec tous les ions qui baignent partout, on aurait bien du mal à savoir si c'est du chlorure de sodium, de potassium ou de magnésium.
Comme je l'ai dit, ces sels sont pratiquement totalement ionisés en solution, donc ils sont plutôt sous forme de Na+ et Cl- que sous forme de NaCl (si on prend le chlorure de sodium).
Recyclage? Que veux-tu dire? Ces ions sont conservés, ils ne disparaissent pas! Bon le rein filtre bien une partie, mais la majorité est réabsorbée.


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lgda




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MessageSujet: Re: Pompe à protons et arc électrique   Pompe à protons et arc électrique Icon_minitimeDim 21 Nov 2010 - 10:37

Steph a écrit:

Recyclage? Que veux-tu dire? Ces ions sont conservés, ils ne disparaissent pas! Bon le rein filtre bien une partie, mais la majorité est réabsorbée.


Simple: le chlore qui est utilisé dans le circuit digestif est il entièrement éliminé par les selles (bad karma: pollution de la nature et gaspillage de ressources) ou bien recyclé dans les intestins et réinjecté en amont du circuit digestif (good karma: digestion conforme aux principes économiques de développement durable)
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Steph




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MessageSujet: Re: Pompe à protons et arc électrique   Pompe à protons et arc électrique Icon_minitimeDim 21 Nov 2010 - 12:08

J'ai assez bien de mal à répondre à ta question parce que l'estomac fabrique de acide chlorhydrique (et de la pepsine) pour digérer des aliments. Or, tout ce qui vit est composé en partie de sels donc dans l'estomac les chlorures qui proviennent des aliments et celui de l'estomac seront mélangés et donc indissociables. Ensuite, et c'est probablement là que se trouve ta réponse, les aliments digérés seront absorbés par l'intestin grêle (le gros intestin servant essentiellement à récupérer l'eau): acides aminés, acides nucléiques, cholestérol mais aussi les sels. Comme rien n'est parfait on perd toujours bien quelque chose mais ton joli corps presque parfait s'arrange pour récupérer dans la nourriture ce qu'il a perdu (pas seulement lors de la digestion mais aussi p.ex. par la transpiration).

Ici il vaut mieux éviter de ne voir qu'un organe à fois et plutôt voir la "big picture" si tu vois ce que je veux dire.

Stephane




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MessageSujet: Re: Pompe à protons et arc électrique   Pompe à protons et arc électrique Icon_minitime

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