poignards sacrés

narduccio a écrit:

Or, de nombreux peuples l'ont fait et ils n'avaient ni nos outils, ni notre technologie.

Non mais ils avaient le temps et ils le prenaient...

lgda a écrit:

narduccio a écrit:

Or, de nombreux peuples l'ont fait et ils n'avaient ni nos outils, ni notre technologie.

Non mais ils avaient le temps et ils le prenaient...

Disons qu'ils n'avaient pas le choix.

Salut

Citation :

Il le forge à partir de DEUX blocs, un d'acier fortement carboné, très dur mais très cassant et un bloc de fer doux, très mou, donc souple et incassable.

Cela me semble logique, mais le reportage ne le mentionnait pas ou alors cela m'a échappé.


Il serait sans doute intéressant, si ce n'est déjà fait, le contraire m'étonnerait d'ailleurs, de tenter avec des moyens limités sur base de nos connaissances historiques, de retrouver les anciens geste.
Certe on ne peut disposer d'un bloc météorique ferreux, au prix ou cela coute, mais je suppose que l'on pourrait en simuler un.

Le Vieux

Le Vieux a écrit:

Il serait sans doute intéressant, si ce n'est déjà fait, le contraire m'étonnerait d'ailleurs, de tenter avec des moyens limités sur base de nos connaissances historiques, de retrouver les anciens geste.
Certes on ne peut disposer d'un bloc météorique ferreux, au prix ou cela coute, mais je suppose que l'on pourrait en simuler un.

Le Vieux

En fait, si on part de fer météoritique de bonne qualité, c'est le même travail qu'on voit à la fin du reportage que j'ai mis en lien. Un petit feu et un assistant pour ventiler la flamme et ça marche.

de tenter avec des moyens limités sur base de nos connaissances historiques, de retrouver les anciens geste.
A savoir crever 50 apprentis à la tache, ayant une espérance de vie de 30ans, juste pour avoir 1 couteau ?

Il ne faut pas oublier certaines considérations modernes non plus, comme les conditions de vie du travailleur.


Et pour prendre un contre pied, j'imagine que le forgeron d'il y-a 5.000 ans n'arriverait pas non plus à se débrouiller dans un atelier de métallurgie moderne. Ça fait donc 1 partout !


Michel99, qui pense qu'architecte pour Pharaon était plutôt un piège à ...

Le Vieux a écrit:

Il serait sans doute intéressant, si ce n'est déjà fait, le contraire m'étonnerait d'ailleurs, de tenter avec des moyens limités sur base de nos connaissances historiques, de retrouver les anciens geste.
Le Vieux

Pourquoi "retrouver" ces anciens gestes ??

Ils n'ont jamais été perdus !

Il y a au Japon mais aussi en Suisse et certainement aussi ailleurs (en Afrique subsaharienne entre autre) des forgerons qui n'ont jamais perdu ces gestes.
Petit détail, leur travail est désormais de l'art et une lame damassée "à l'ancienne" peut valoir quelques milliers d'EUR...

Salut

Citation :

Ils n'ont jamais été perdus !

J'ai tout de même l'impression que la technique même de base à évolué même si certains gestes sont restés.


Le Vieux

mais mon forgeron, "ferronnerie d'Art" et fer a chevaux parfois..utilise qu'une enclume, son marteau, ses gros bras et une forge où l'air est pulser par un moteur électrique...
Un gros souffler actionné par un esclave ferait aussi bien l'affaire
Il fabrique tout ce que l'on souhaite, sans l'aide de machines, j'imagine qu'il pourrait faire un retour dans le passé de 3000 ans sans trop de problèmes...
Les murs de son atelier sont tout noirs, il ma dit que ça lui permettait d'apprécier la température des pièces qui sortaient de la forge...ça se passe en Normandie au XXI°s.

Blondie

Michel99 a écrit:

de tenter avec des moyens limités sur base de nos connaissances historiques, de retrouver les anciens geste.
A savoir crever 50 apprentis à la tache, ayant une espérance de vie de 30ans, juste pour avoir 1 couteau ?

Euhhh, il s'agissait de l'élite des artisans de l'époque. On les traitaient avec respect, leur travail valait cher.

Bon, ils devaient respirer pas mal de saloperie quand même. Mais moins que pas mal d'ouvriers modernes.

blondie a écrit:

Mais mon forgeron, "ferronnerie d'Art" et fer à cheval parfois... n'utilise qu'une enclume, son marteau, ses gros bras et une forge où l'air est pulsé par un moteur électrique...
Un gros soufflet actionné par un esclave ferait aussi bien l'affaire

Blondie

Bref, ce monsieur est un forgeron comme l'ont été tant d'autres...

Salut

Savons nous a quand remonte la création de la première forge, ainsi que l'idée même de forger ?
Et connaissons nous aussi des lieu de forge en Egypte ?

Car j'imagine difficilement que le premier artisans venu pouvais forger dans sa maison avec un simple feu.

Seefield a écrit:

Salut

Savons nous a quand remonte la création de la première forge, ainsi que l'idée même de forger ?
Et connaissons nous aussi des lieu de forge en Egypte ?

Car j'imagine difficilement que le premier artisans venu pouvais forger dans sa maison avec un simple feu.

On pense que la métallurgie est de née des fours à céramique. On sait qu'assez vite des céramistes ont découverts que certaines terres prenaient des colorations particulières lors de la cuisson. On sait que certaines décorations ont nécessité 2 ou 3 cuisons. La première pour faire un pot assez solide pour résister aux traitements ultérieurs. Les autres pour obtenir les colorations voulues.

Mais, comme la naissance de la métallurgie est une opération annexe de la céramique, il est difficile de différencier qui fait quoi. Clairement, on a retrouvé des traces d'oxydes métalliques dans des fours de céramique anciens. Mais, on ne peut pas savoir si c'était pour décorer les céramiques, ou si c'était pour les premières opérations de métallurgie.