Cheonan - Touché / Coulé

Petit historique :
Le 26 Mars la corvette Cheonan, bâtiment coréen de 1200 Tonnes, coule si rapidement après une explosion qu'il s'agit d'une débâcle totale.
46 disparus (sur 104 membres d'équipage).

Alors qu'on pensait qu'il pouvait s'agir d'une mine le sceptre d'un torpillage refait surface en même temps qu'on renfloue le bâtiment. Ce dernier a carrément été coupé en deux.


Vous, je ne sais pas, mais moi ça me fais un peu flipper cette histoire.

reponse du sud coreen que j'ai au taf: pas tres etonnant, et avec le gvt qu'on a il y a de quoi avoir peur

Et puis ces petits boutons rouges sont tellement sensibles!

Soute à munitions qui pète ?

Non, la source de l'explosion était extérieure.
Vu le coin ou il naviguait l'hypothèse de la vieille mine était plausible, il parait que ce n'est plus le cas.

Michel99 a écrit:

Non, la source de l'explosion était extérieure.
Vu le coin ou il naviguait l'hypothèse de la vieille mine était plausible, il parait que ce n'est plus le cas.

Bref, il n'a pas eu bonne mine.

va y avoir une guerre ?

Il y a plusieurs possibilites:
- mine de la guerre de Coree
- torpillage par les nords coreens (mais faut pas oublier que les sud coreen on en fait plus ou moins autant il y a un an ou 2)
- torpillage amis (sud coreen ou americain)
- voir ptet un peu de chinoiserie

va y avoir une guerre ?
Techniquement le nord et le sud sont toujours en état de guerre.

Torpillage amis Sud Coréen ou Américain je n'y crois pas. Trop à perdre et trop peu a gagner a cacher l'info.
Pour le moment je continue plus a espérer à une mine et à une mauvaise interprétation des premiers résultats.

On ne serait pas a ca pres cf le bugaled breizh ici

Houlà ! Les choses sont TRES différente entre le Chenoan et le Bugaled Breizh.

Dans le cas du Chenoan :
- Il s'agit d'un navire de guerre.
- Dans une zone de conflit.
- Il y-a certitude qu'il ne s'agit pas d'un accident.
- Si un tiers est impliqué il s'agit d'un acte délibéré.
- Il y-a risque d'escalade.

5 points qui indiquent qu'il y-a beaucoup a perdre puisqu'à la base c'est déjà une affaire d'état pouvant dégénérer (c'est déjà plus ou moins le cas) en incident international.

S'il fallait comparer à quelque chose d'autre je parlerais plutôt du Rainbow Warrior.

C'est sans compter la mentalite locale qui est assez differente de la notre, et ou on ne va pas afficher a tous qu'on fait des boulettes lors de manoeuvres (ce qui me semble etre le cas).

Michel99 a écrit:

S'il fallait comparer à quelque chose d'autre je parlerais plutôt du Rainbow Warrior.

MDR clairement le rainbow warrior était un navire de guerre dans une zone de conflit!!

Avec une vision un peu plus géopolitique, je dirai que c'est la réponse du berger à la bergère:

Lors de la cessation des hostilités en 1953, les zones maritimes respectives ont été tracées sur carte par le général américain commandant les forces en Corée du Sud. Cette délimitation n'a jamais été reconnue par la Corée du Nord.


Depuis, les sud-coréens surveillent jalousement le secteur alors que les nord-coréens vont y faire une balade de temps en temps histoire de montrer leur souveraineté sur ces eaux. Quand les marines militaires se rencontrent, cela dégénère souvent.

La plupart du temps, les manœuvres d'intimidation suffisent ou ne sont accompagnées que de coups de semonces, voire de tirs à l'arme légère.

La dernière fois (2009), un patrouilleur du Nord a tiré à la mitrailleuse sur une corvette du Sud, qui a riposté au canon. La corvette n'a presque rien eu alors que le patrouilleur est rentré au port en flammes. Ambiance!

Dès lors, l'équilibre des dommages a été rompu, endommageant colatéralement la réputation dissuasive de la marine de l'armée populaire nord-coréenne. Il ne serait donc pas étonnant qu'un sous-marin nord-coréen ait attaqué discrètement et avec succès une frégate qui n'était pas équipée pour la lutte anti-sousmarine. Balle au centre!

Depuis, mis à part les communiqués émis parce qu'il n'est pas possible de camoufler l'affaire, les gouvernements sud-coréens et américains restent discrets... C'est que les négociations pour le désarmement nucléaire du Nord sont en balance!

J'ai trouvé un article là dessus:

Romain Mielcarek le 30 mar 2010 a écrit:

Source

Un navire sud-coréen coulé mais surtout pas par la Corée du nord

Un navire sud-coréen a coulé samedi a proximité de la frontière maritime avec la Corée du nord. L’origine de l’incident est pour l’instant indeterminée mais la menace de Pyongyang est source de spéculations. Seuls 58 des 104 marins ont pu être secourus.

La corvette de 1 200 tonnes Cheonan effectue une patrouille à proximité de l’ile de Baengnyong sanedi soir lorsqu’elle commence à sombrer. Cette zone est située à proximité de la frontière avec la Corée du nord, un secteur qui a été marqué par trois importants combats navals ces onze dernière années. Elle reste cependant suffisament au sud pour être normalement sûre.

Les autorités sud-coréennes ont avoué ne pas avoir identifié la cause de la perte du navire. Devancé par la presse qui a révélé une explosion sur le navire, l’Etat-Major a confirmé sans parvenir à dire ce qui l’avait déclenchée. Rebellotte un peu plus tard : l’agence Yonhap annonce que le Cheonan a ouvert le feu avant de couler. L’armée confirme que des tirs de semonce ont été effectué en direction d’un objet inconnu sur le radar qui pourrait bien être un vol d’oiseaux.

Le président Lee Myung-bak, qui a réunit dans les heures suivant la catastrophe un comité d’urgence comprenant son ministre de la Défense et ses principaux chef d’Etat-Major a demandé à l’armée de se concentrer avant tout sur les secours. Six navires militaires et deux des garde-côtes ont été dépéchés. L’aide des militaires américains n’a pas été requise.

Surtout pas la Corée du nord

La presse sud-coréenne a très bien retransmis la phobie de la population en évoquant avant tout une attaque du nord. A Séoul, on n’écarte pas cette hypothèse mais on précise que ce n’en est qu’une parmis d’autres.

On ne veut surtout pas d’un incident diplomatique. La Corée du sud a toujours été très tolérante sur les infractions au cessez-le-feu commises par Pyongyang. Il faut éviter de revenir à l’état de guerre directe car la Corée du sud serait ravagée. La menace est non seulement militaire, le risque d’une attaque nucléaire étant réel mais aussi économique. La Corée du nord est tellement ruinée qu’une réunification coulerait bien plus qu’un navire militaire : elle coulerait toute l’économie.

Une attaque du nord reste cependant peu probable. Comme le remarquent les différents spécialistes interrogés par la presse internationale, le moment s’y prette peu du fait de l’actualité. Kim Jong-il doit effectuer une visite en Chine, notamment pour évoquer une suspension de son programme nucléaire. Le discours de la Corée du nord s’est fait plus prudent ces derniers temps car le pays a plus que jamais besoin de l’aide alimentaire.

Le régime autoritaire de Pyongyang joue en général un jeu pervers, conscient de la gêne politique et diplomatique qu’il cause au sud ainsi qu’aux Etats-Unis. Cette hâte à minimiser la probabilité d’une attaque le montre bien. Depuis 1953, les deux pays ne bénéficient cependant de rien de plus qu’un cessez-le-feu et sur le papier, ils sont toujours en guerre.

Steph a écrit:

MDR clairement le rainbow warrior était un navire de guerre dans une zone de conflit!!

Vi, il en avait le nom et faisait la guerre au nucléaire

MDR clairement le rainbow warrior était un navire de guerre dans une zone de conflit!!
Non, mais levez la main ceux qui pensent qu'il a coulé par accident.
Une fois coulé on a tout de suite cherché qui avait fait ça.

Le Bugaled on en est encore sur des hypothèses non tranchées et des avis partagés.

ji_louis a écrit:

Steph a écrit:

MDR clairement le rainbow warrior était un navire de guerre dans une zone de conflit!!

Vi, il en avait le nom et faisait la guerre au nucléaire

Une faute de frappe de la dactylo, le "au" était tombé à l'eau.

Michel99 a écrit:

Une fois coulé on a tout de suite cherché qui avait fait ça.

Oui c'est vrai, on les a beaucoup cherchés...pour les féliciter!

D'apres mon collegue ca serait un engin allemand qui aurait coule le navire

07.05.2010 | The Korea Herald
Des fragments de torpille ont été découverts parmi les débris du navire ...

Pas de mention de l'origine à l'heure actuelle.
Un U-Bot tu pense Buck ?


EDIT : Après examen il s'agit non pas de fragments (vive la presse) mais d'une substance chimique qui "peut" rentrer dans la composition des torpilles.

De ce qu'on a discute a midi ils ont trouves des traces chimiques et aussi des fragments, qui font penser a un engin (torpille ou mine) Allemande. Mais ils ne savent toujours pas qui a pose ou lance, tout du moins officiellement.
d'apres lui si c'est une cagade coreene le gvt essaiera d'enterrer l'affaire.
Si c'est nord coreen, ca sera juste une engueulade de plus.
Si c'est autre (chinois mais il n'y crois pas, ou us ce qui serait plausible) ca pourrait aussi etre enterre.
Le gvt sud coreen est un peu a l'image de Bush junior, sans la capacite pour vraiment mordre le nord. Et comme ils essaient de s'accrocher au pouvoir, il feront tout ce qu'ils peuvent pour rester en place, malgres les remous que ca fait au niveau de la population

La visite du leader du nord la semaine derniere en chine, n'a aps trop ete aprecie non plus

Voilà des sujets qui n'ont pas finit de faire couler des ancres

Très franchement je n'imagine pas un sous-marin US tirer une torpille Allemande.

Maintenant il faut avouer que tous les SN récents ont des tubes de 533 ce qui leur permet virtuellement de tirer des munitions importées de droite et de gauche.
Par contre je ne suis pas certain que l'électronique (Communication et/ou programmation) soit pour autant compatible.

De même je ne sais pas si les Allemands ont vendu des torpilles aux Chinois ou aux 'ricains.

Bon... les conclusions du rapport d'enquête sud coréen sont tombées : Le Cheonan a été torpillé et bien sur le nord est montré du doigt.

Perso je n'irais pas passer mes vacances là bas dans les semaines à venir.

yep j'ai entendu ca, mais pas eu le temps d'en discuter avec mon collegue