Génétique des populations (pour AL)

Salut!

Suite à une discussion avec mes collègues, on m'a posé la question de savoir s'il était possible de distinguer les nationalités grâce à un profil génétique?
J'ai répondu que je demanderais au grand spécialiste devant l'éternel.

Possible Oui/Non? Comment?

Stéphane

Excellente question ! J'attends aussi la réponse avec impatience.

Steph a écrit:

Salut!

Suite à une discussion avec mes collègues, on m'a posé la question de savoir s'il était possible de distinguer les nationalités grâce à un profil génétique?
J'ai répondu que je demanderais au grand spécialiste devant l'éternel.

Possible Oui/Non? Comment?

Stéphane

Oui en regardant la case idoine du passeport biométrique !

Steph a écrit:

Salut!

Suite à une discussion avec mes collègues, on m'a posé la question de savoir s'il était possible de distinguer les nationalités grâce à un profil génétique?
J'ai répondu que je demanderais au grand spécialiste devant l'éternel.

Possible Oui/Non? Comment?

Stéphane

La nationalité non mais la zone géographique oui mais tu n'obtiendras jamais qu'une réponse probabiliste. Jamais une certitude sauf dans quelques très rares cas ou une caractéristique génétique est liée à une population très bien définie, ce qui peut être le cas de certaines communautés autarciques.

pas mieux que le génie
Je rajouterai une question : est ce que ce type de génotypage est utilisé en médicolegal pour donner des indications à la police ?

seb613 a écrit:

pas mieux que le génie
Je rajouterai une question : est ce que ce type de génotypage est utilisé en médicolegal pour donner des indications à la police ?

ALors je confirme pour LGDA...
On peux, en terme de population, donner une vague origine geographique (europe, afrique asie... mais pas paris ou lyon).
en terme d'individu, c'est pas faisable, car la variabilité au sein d'une pop est superieure à la variabilité entre les pops... Donc un individu avec un profil dit "europeen" peut trés bien etre un africain... C'est juste une question de frequence :
Par exemple, en ADN mitochondrial, le profil le plus frequent en europe (7%) est retrouvé à bas bruit (>0.5%) dans les populations d'afrique sub-saharienne... Donc quand on a un individu de ce profil c'est surement un europeen, mais ca peut etre trés bien un africain ou un autre. Et de la à dire ensuite si c'est un breton ou un moldave, pas possible non plus.

Au niveau criminalistique, c'est hélas une technique qui progresse dans les pays anglo-saxons notament, en se basant sur des genes codants (type couleur des cheveux etc) et sur les marqueurs de populations, il determinent une origine geo.
Mais a mon sens c'est une belle arnaque... Quand on a des resultats, type europeen a 65%, africain à 25%, latino à 10%, bon courage pour definir le profil du coupable !

En france, un labo privée joue la dessus (en ne travaillant que sur les marqueurs non codants, loi bio-ethique oblige). C'est une arnaque enorme, mais hélas, il y a des clients... (enfin il y avait car apparement, ca n'est plus sur leur site internet... tant ils ont arretés !)

Pourtant génétiquement, les attributs morphologiques (quantité de mélanine, par exemple) sont quand même radicalement différents entre un noir et un blanc. On ne sait pas le doser/mesurer ?

lgda a écrit:

La nationalité non mais la zone géographique oui mais tu n'obtiendras jamais qu'une réponse probabiliste. Jamais une certitude sauf dans quelques très rares cas ou une caractéristique génétique est liée à une population très bien définie, ce qui peut être le cas de certaines communautés autarciques.

Oui c'est bien comme ca que je le voyais.
Merci à AL pour l'explication détaillée.

Utilise-t-on toujours l'ADN mitochondrial?

Stéphane

Nieur a écrit:

Pourtant génétiquement, les attributs morphologiques (quantité de mélanine, par exemple) sont quand même radicalement différents entre un noir et un blanc. On ne sait pas le doser/mesurer ?

Je suppose que c'est toute la différence entre le qualitatif et le quantitatif. Dire si un gène existe c'est "facile". Quantifier son expression, c'est une autre paire de manche.

Stéphane

Steph a écrit:

lgda a écrit:

La nationalité non mais la zone géographique oui mais tu n'obtiendras jamais qu'une réponse probabiliste. Jamais une certitude sauf dans quelques très rares cas ou une caractéristique génétique est liée à une population très bien définie, ce qui peut être le cas de certaines communautés autarciques.

Oui c'est bien comme ca que je le voyais.
Merci à AL pour l'explication détaillée.

Utilise-t-on toujours l'ADN mitochondrial?

Stéphane

De plus, il y a un phénomène dont il faut tenir compte: la migration.
Si tu es aux USA et que tu examines un profil qui te semble être un joli mélange d'origines méditérraéenne, scandinave et d'Afrique subsaharienne, tu es très certainement en train d'examiner l'ADN d'un Red Neck et c'est même pas impossible qu'il soit rouquin !

En effet, le sud des USA a été marqué par les arrivées successives de Français, d'Anglo-saxons dont on ne doit pas oublier qu'ils sont un mélange de Romains, de Bretons, de Gaulois, de Normands, de Danois, de Hambourgeois, de Norvégiens avec une pointe d'accent slave ainsi que d'esclaves africains.
Durant la période esclavagiste, les Blancs n'hésitaient pas à jouer au petit Mendel et à tenter de comprendre par eux-même comment fonctionnent les caractères dominants et récessifs à l'aide de quelques esclaves compréhensives.
Tout ceci a donné des mélanges de plus en plus pale, le fait que certains propriétaires avaient tendance à affranchir le résultat de leurs études et à lui donner leur patronyme a aussi contribué à bien complexifier la chose...

Si tu ajoutes à cette situation déjà bien emberlificotée la famine en Irlande due au mildiou qui poussa vers 1840 nombre d'Irlandais à tenter leur chance aux USA, tu trouveras à l'arrivée un abonné à la Guiness avec de l'ADN provenant d'un peu partout entre Oslo et Conakry...

Nieur a écrit:

Pourtant génétiquement, les attributs morphologiques (quantité de mélanine, par exemple) sont quand même radicalement différents entre un noir et un blanc. On ne sait pas le doser/mesurer ?

C'est toute la différence entre avoir un gène et l'exprimer et c'est la limite de la génomique

Nieur a écrit:

Pourtant génétiquement, les attributs morphologiques (quantité de mélanine, par exemple) sont quand même radicalement différents entre un noir et un blanc. On ne sait pas le doser/mesurer ?

Sachant que le pattern d'expression d'un géne est conditionné par de très nombreux facteurs épigénétiques (ex pour la mélanine, l'expo au soleil), on aura un dosage à un instant T qui ne sera qu'une info trés ponctuelle... Regarde toi qd tu rentre de vacances à la mer ou en plein hiver avant le ski, si on demande a un quidam lamnda de de decrire il va dire "un gars au tein mat" et un "gars ua tein blafard"... si tu mesure la mélanine au moment des faits (dans une trace), tu verra un taux moyen (tu as commis ton délit aprés ton retour de vacances...

Bref, il y a tellement de variation pocntuelle, que l'utilisation de ce genre de marqueurs est pas encore super utile... (et en tout cas super risqué si on y attache une importance...).

SInon bonne analyse de notre ami Hélvete sur les mélanges et les souci d'interpretation que ca entraine...

Sinon pour steph, l'ADN mito est toujours utilisé tant en génétique des pops qu'en criminalistique ... Pourquoi voudrais tu que ca change ?

AL a écrit:

SInon bonne analyse de notre ami Hélvete sur les mélanges et les souci d'interpretation que ca entraine...

Un commentaire comme ça, je vais l'encadrer sur mon desktop !!