| vague de froid et nucléaire | |
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+8lgda PtitGG Steph Arthas Michel99 Huyustus Le Vieux blondie 12 participants |
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Auteur | Message |
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blondie
Nombre de messages : 2287 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: vague de froid et nucléaire Lun 12 Jan 2009 - 20:16 | |
| Bonjour, Avec la vague de froid, les centrales nucléaires donnent tout ce qu'elles peuvent en énergie... Nos voisin Bretons eux,,ne produisent pas grand chose en électricité,le barrage de la Rance et quelques éoliennes... Il y a eu une petite centrale a Brennilis,arrêtée en 85,mais les crainte liées au nucléaire font qu'aucune autre centrale n'a été construite depuis.en Bretagne. En revanche,ils pompent sur le reste du réseau... Je me demande si c'est juste qu'ils bénéficient des risques que prennent les autres sans en avoir les inconvénients. Blondie | |
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Le Vieux
Nombre de messages : 6839 Age : 73 Localisation : Liège Date d'inscription : 08/02/2007
| Sujet: Re: vague de froid et nucléaire Lun 12 Jan 2009 - 20:19 | |
| Salut - Citation :
- Je me demande si c'est juste qu'ils bénéficient des risques que prennent les autres sans en avoir les inconvénients.No
C'est un peu comme ceux qui refusent des éoliennes chez eux Le Vieux | |
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Huyustus
Nombre de messages : 1749 Localisation : Paris Date d'inscription : 08/03/2008
| Sujet: Re: vague de froid et nucléaire Lun 12 Jan 2009 - 20:19 | |
| - blondie a écrit:
- Bonjour,
Avec la vague de froid, les centrales nucléaires donnent tout ce qu'elles peuvent en énergie... Nos voisin Bretons eux,,ne produisent pas grand chose en électricité,le barrage de la Rance et quelques éoliennes... Il y a eu une petite centrale a Brennilis,arrêtée en 85,mais les crainte liées au nucléaire font qu'aucune autre centrale n'a été construite depuis.en Bretagne. En revanche,ils pompent sur le reste du réseau... Je me demande si c'est juste qu'ils bénéficient des risques que prennent les autres sans en avoir les inconvénients. Blondie Ils ont les porcheries, les nitrates, les nappes phréatiques foutues. C'est pire que toutes les régions qui ont du nucléaire... | |
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Le Vieux
Nombre de messages : 6839 Age : 73 Localisation : Liège Date d'inscription : 08/02/2007
| Sujet: Re: vague de froid et nucléaire Lun 12 Jan 2009 - 20:21 | |
| Salut - Citation :
- les nappes phréatiques foutues.
D'autant qu'ils n'ont pas, je crois, beaucoup de nappes phréatiques étant donné la nature du sol en Bretagne. Le Vieux | |
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Michel99
Nombre de messages : 1953 Age : 58 Localisation : Est Parisien Date d'inscription : 25/05/2007
| Sujet: Re: vague de froid et nucléaire Lun 12 Jan 2009 - 21:05 | |
| Sauf erreur de ma part, la Bretagne a déjà le sol le plus radioactif de France... il y a donc déjà une part de solidarité involontaire en terme de "risque". | |
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Arthas
Nombre de messages : 235 Date d'inscription : 10/02/2007
| Sujet: Re: vague de froid et nucléaire Lun 12 Jan 2009 - 21:18 | |
| Il y avait un projet de construction d'une centrale nucléaire aux environs de Nantes, ca a été abandonné suite aux mouvements de protestation. http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_de_Plogoff | |
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Steph
Nombre de messages : 8418 Date d'inscription : 09/03/2007
| Sujet: Re: vague de froid et nucléaire Lun 12 Jan 2009 - 23:09 | |
| C'est clair qu'en continuant comme ca on va encore en avoir besoin longtemps du nucléaire. Le problème c'est que le nucléaire ne fait pas rouler les autos ni voler les avions. Et puis les stocks d'uranium ne sont pas inépuisables non plus.
Stéphane | |
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PtitGG
Nombre de messages : 1210 Age : 45 Localisation : Au pays de la Rosette Date d'inscription : 25/02/2007
| Sujet: Re: vague de froid et nucléaire Lun 12 Jan 2009 - 23:21 | |
| - Steph a écrit:
- C'est clair qu'en continuant comme ca on va encore en avoir besoin longtemps du nucléaire. Le problème c'est que le nucléaire ne fait pas rouler les autos ni voler les avions. Et puis les stocks d'uranium ne sont pas inépuisables non plus.
Stéphane les voitures électriques, ça existe Les stocks sont limités c'est vrai .. et l'intérêt des réacteurs génération III et IV est d'utiliser moins d'uranium et de produire plus d'électricité en même temps. | |
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Le Vieux
Nombre de messages : 6839 Age : 73 Localisation : Liège Date d'inscription : 08/02/2007
| Sujet: Re: vague de froid et nucléaire Lun 12 Jan 2009 - 23:24 | |
| Salut - Citation :
- les voitures électriques, ça existe Wink
Oui, mais le problème est que le rendement est très faible, par rendement comprendre les pertes dues entre la production électrique, nucléaire ou autres et sa destination finale, à chaque étape l'on perd pas mal d'énergie. Le seul avantage de la voiture électrique est que l'on maitrise mieux sa pollution Le Vieux | |
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PtitGG
Nombre de messages : 1210 Age : 45 Localisation : Au pays de la Rosette Date d'inscription : 25/02/2007
| Sujet: Re: vague de froid et nucléaire Lun 12 Jan 2009 - 23:29 | |
| Ok d'accord mais ... pour produire un litre d'essence, quelle est la perte d'énergie entre le forage, l'acheminement, le raffinage etc ...? | |
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Le Vieux
Nombre de messages : 6839 Age : 73 Localisation : Liège Date d'inscription : 08/02/2007
| Sujet: Re: vague de froid et nucléaire Lun 12 Jan 2009 - 23:33 | |
| Salut
Pour le pétrole, le rendement serait supérieur à ce que je sais, mais je ne connais pas les chiffres, il me semble que Nardu en avait déjà parlé.
Le Vieux | |
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PtitGG
Nombre de messages : 1210 Age : 45 Localisation : Au pays de la Rosette Date d'inscription : 25/02/2007
| Sujet: Re: vague de froid et nucléaire Lun 12 Jan 2009 - 23:46 | |
| il me semble qu'un moteur thermique a un rendement entre 30 et 40%. un moteur électrique ça doit être autour de 90%. Une centrale nucléaire a un rendement de 33%.
Donc en tenant compte des perte du à la production de l'essence, on doit se retrouver à peu près kif kif, non? | |
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Steph
Nombre de messages : 8418 Date d'inscription : 09/03/2007
| Sujet: Re: vague de froid et nucléaire Lun 12 Jan 2009 - 23:52 | |
| - PtitGG a écrit:
- Ok d'accord mais ... pour produire un litre d'essence, quelle est la perte d'énergie entre le forage, l'acheminement, le raffinage etc ...?
Il ne faut pas oublier qu'on retire beaucoup de choses du pétrole, pas seule du benzin pour ton motor. Stéphane | |
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lgda
Nombre de messages : 4854 Date d'inscription : 08/02/2007
| Sujet: Re: vague de froid et nucléaire Lun 12 Jan 2009 - 23:56 | |
| - Steph a écrit:
- PtitGG a écrit:
- Ok d'accord mais ... pour produire un litre d'essence, quelle est la perte d'énergie entre le forage, l'acheminement, le raffinage etc ...?
Il ne faut pas oublier qu'on retire beaucoup de choses du pétrole, pas seule du benzin pour ton motor.
Stéphane Rätscht Du Titsch ? | |
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Huyustus
Nombre de messages : 1749 Localisation : Paris Date d'inscription : 08/03/2008
| Sujet: Re: vague de froid et nucléaire Lun 12 Jan 2009 - 23:59 | |
| Le rendement n'est pas tout.
Si dans un siècle on a des centrales à fusion, ça ne posera pas de problème qu'elles soient utilisées pour fournir l'énergie nécessaire à la génération de molécules organiques qu'on utiliserait comme carburants, même si le rendement total est minime... | |
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narduccio
Nombre de messages : 5371 Age : 64 Localisation : Alsace Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: vague de froid et nucléaire Mar 13 Jan 2009 - 1:25 | |
| Stocks limités ?
Il y a d'abord les "déchets". Et oui, s'ils sont dangereux, c'est qu'ils renferment encore de l'énergie. Ensuite, il y a l'eau de mer : j'avais comme chiffre 9 ppm, mais j'ai lu sur wikipédia 3,3 µg/l. Ce qui fait pas mal d'uranium et on sait l'extraire.
PS: la Badoit, c'est 53 µg/l avant traitement et 5,5 µg par litre après... | |
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Steph
Nombre de messages : 8418 Date d'inscription : 09/03/2007
| Sujet: Re: vague de froid et nucléaire Mar 13 Jan 2009 - 9:30 | |
| - lgda a écrit:
- Steph a écrit:
- PtitGG a écrit:
- Ok d'accord mais ... pour produire un litre d'essence, quelle est la perte d'énergie entre le forage, l'acheminement, le raffinage etc ...?
Il ne faut pas oublier qu'on retire beaucoup de choses du pétrole, pas seule du benzin pour ton motor.
Stéphane Rätscht Du Titsch ? i? Nööö! Ich brauche Zeit, kein Heroin kein Alkohol, kein Nikotin Brauch keine Hilfe, kein Koffein doch Dynamit und Terpentin Ich brauche Öl für Gasolin explosiv wie Kerosin mit viel Oktan und frei von Blei einen Kraftstoff wie Benzin Brauch keinen Freund, kein Kokain Brauch weder Arzt noch Medizin Brauch keine Frau, nur Vaselin etwas Nitroglyzerin Ich brauche Geld für Gasolin explosiv wie Kerosin mit viel Oktan und frei von Blei einen Kraftstoff wie Benzin Gib mir Benzin Es fließt durch meine Venen Es schläft in meinen Tränen Es läuft mir aus den Ohren Herz und Nieren sind Motoren Benzin Willst du dich von etwas trennen dann musst du es verbrennen Willst du es nie wieder sehen lass es schwimmen in Benzin Ich brauch Benzin Gib mir Benzin | |
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Steph
Nombre de messages : 8418 Date d'inscription : 09/03/2007
| Sujet: Re: vague de froid et nucléaire Mar 13 Jan 2009 - 9:31 | |
| - narduccio a écrit:
PS: la Badoit, c'est 53 µg/l avant traitement et 5,5 µg par litre après... En quoi consiste le traitement? Stéphane | |
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narduccio
Nombre de messages : 5371 Age : 64 Localisation : Alsace Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: vague de froid et nucléaire Mar 13 Jan 2009 - 14:18 | |
| - Steph a écrit:
- narduccio a écrit:
PS: la Badoit, c'est 53 µg/l avant traitement et 5,5 µg par litre après... En quoi consiste le traitement?
Stéphane Exactement, je ne sais pas. Mais, l'uranium étant un métal lourd, on peut utiliser diverses techniques pour purifier l'eau. Une simple centrifugation doit déjà ôter pas mal de particules. | |
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ji_louis
Nombre de messages : 2212 Localisation : Pays basque Date d'inscription : 13/02/2007
| Sujet: Re: vague de froid et nucléaire Mar 13 Jan 2009 - 17:12 | |
| Le rendement des gros moteurs électriques actuels est de l'ordre de 99%.
L'extraction des métaux de l'eau de mer est possible mais très loin d'être rentable: On est dans des proportions de moins de 0,000 000 010 (à terre, c'est entre 1 et 0,001), mais c'est beaucoup compte tenu du volume des océans. Les traitements extractifs sont beaucoup plus énergivores (filtrage et/ou évaporation préalable) et moins efficaces que pour séparer les métaux terrestres. | |
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Nieur
Nombre de messages : 1700 Date d'inscription : 18/08/2008
| Sujet: Re: vague de froid et nucléaire Mar 13 Jan 2009 - 19:40 | |
| Quoi qu'il en soit, on devrait avoir assez de combustible nucléaire pour tenir jusqu'à une fusion exploitable industriellement non ? Reste le problème du stockage, mais qui est faisable dans de "bonnes" conditions (au moins jusqu'à ce qu'on soit en mesure de détruire les atomes incriminés, imaginons, dans des centrales à fusion).
Dans tout les cas, mieux vaut du nucléaire que du CO2...
PS : c'en est où la blue car, voiture électrique du groupe Bolloré promise à ~15 k€ pour cette année ? | |
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Arthas
Nombre de messages : 235 Date d'inscription : 10/02/2007
| Sujet: Re: vague de froid et nucléaire Mar 13 Jan 2009 - 20:30 | |
| - Nieur a écrit:
- PS : c'en est où la blue car, voiture électrique du groupe Bolloré promise à ~15 k€ pour cette année ?
Vaporware ? Comme la voiture à air comprimé... | |
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Michel99
Nombre de messages : 1953 Age : 58 Localisation : Est Parisien Date d'inscription : 25/05/2007
| Sujet: Re: vague de froid et nucléaire Mar 13 Jan 2009 - 20:59 | |
| Comme la voiture à air comprimé...La voiture à air comprimé c'est du vent. Michel99, qui n'arrive pas à se retenir. | |
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PtitGG
Nombre de messages : 1210 Age : 45 Localisation : Au pays de la Rosette Date d'inscription : 25/02/2007
| Sujet: Re: vague de froid et nucléaire Mar 13 Jan 2009 - 20:59 | |
| Steph : tu pourrais citer le groupe Rammstein quand même Pour ce qui est de la réduction des déchets radioactifs à vie longue, elle pourra se faire dans les réacteurs génération IV de type surgénérateur (Phoenix porte bien son nom ...) ou assisté par accélérateur. Par contre je ne vois pas comment on pourrait faire avec un réacteur à fusion | |
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Nieur
Nombre de messages : 1700 Date d'inscription : 18/08/2008
| Sujet: Re: vague de froid et nucléaire Mar 13 Jan 2009 - 22:05 | |
| - PtitGG a écrit:
Par contre je ne vois pas comment on pourrait faire avec un réacteur à fusion Chauffe assez fort, va bien se passer qqch. Fusion avec d'autres éléments plus légers pour former un truc encore plus radioactif, à durée de vie ultracourte ? Je dis ça comme ça, en fait j'en sais rien mais ça avait l'air intelligent :p | |
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| Sujet: Re: vague de froid et nucléaire | |
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