| Un pétrolier en otage... | |
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+5ji_louis Huyustus Michel99 blondie lgda 9 participants |
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Auteur | Message |
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lgda
Nombre de messages : 4856 Date d'inscription : 08/02/2007
| Sujet: Un pétrolier en otage... Mar 18 Nov 2008 - 11:57 | |
| Des pirates est-africains ont pris un pétrolier en otage. Valeur de "l'otage": 100'000'000$ rien que pour la cargaison....
http://www.nytimes.com/2008/11/18/world/africa/18pirates.html?th&emc=th
Il parait qu'en échange d'un million ou deux, le bateau sera rendu à son équipage.
Qui a dit que le crime ne paie pas ? | |
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blondie
Nombre de messages : 2287 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Un pétrolier en otage... Mar 18 Nov 2008 - 18:51 | |
| "The attack took place despite an increased multinational naval presence off the Somali coast, where most of the recent hijackings have taken place" Quels sont les pays engagés dans la protection du trafic dans cette région? ça ne semble pas très éfficace pour le moment Comme je n'ai pas encore été invitée sur un yatch....Chuis pas inquiette Blondie | |
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Michel99
Nombre de messages : 1953 Age : 58 Localisation : Est Parisien Date d'inscription : 25/05/2007
| Sujet: Re: Un pétrolier en otage... Mar 18 Nov 2008 - 21:10 | |
| On ne peut pas non plus mettre un destroyer derrière chaque navire, ni placer 20 militaires sur-armés dans chaque bateau. Michel99, qui n'a jamais été invité sur un super tanker. | |
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Huyustus
Nombre de messages : 1749 Localisation : Paris Date d'inscription : 08/03/2008
| Sujet: Re: Un pétrolier en otage... Mar 18 Nov 2008 - 23:02 | |
| Pourquoi pas ? On met bien des gardes armés dans chaque camion de transport de fonds ; et il y a pour moins cher dans un tel camion que dans un pétrolier géant... Ca rendrait le pétrole un peu plus cher, et augmenterait le risque de marée noire suite à bataille navale.
Cela étant, une marée noire en Somalie, ils n'en sont pas à ça près... | |
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ji_louis
Nombre de messages : 2217 Localisation : Pays basque Date d'inscription : 13/02/2007
| Sujet: Re: Un pétrolier en otage... Mer 19 Nov 2008 - 16:04 | |
| Les côtes somaliennes sont grandes, l'équivalent de celles entre le Danemark et le Maroc! Aussi, l'idée de mettre une flotte pour les surveiller complètement est irréalisable sans une participation mondiale (il faudrait entre 20 et 50 navires de haut rang, de la frégate au porte-avions). De plus, ce coup-ci, les somaliens ont agit en trés haute mer, à environ 800km des côtes, à mi-chemin des Seychelles! Donc il faudrait surveiller l'Océan Indien et non plus seulement les côtes. Lien vers un grand plansiphère De plus, les avions de patrouille maritimes capables de surveiller de vastes zones maritimes ne disposent pas dans la région de base capable de les accueillir (à part Djibouti, qui est déjà assez loin). LA solution serait de traiter le problème selon l'ancienne méthode (avant le XXième siècle), c'est à dire qu'on envoie une flotte armée, on tire sur les navires pirates pour les capturer ou les couler, on détruit leurs ports, et on obtient leur rédition et la tranquilité pour longtemps. Mais depuis, le président américain Woodrow Wilson a poussé à créer la Société Des Nations, et sa descendante, les Nations Unies, ont présidé à l'élaborations et la signature de traités internationaux, dont le traité de Montego Bay aussi appelé Convention des Nations Unies sur le droit de la mer. Et il empêche les marines de guerre d'agir à leur guise. | |
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blondie
Nombre de messages : 2287 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Un pétrolier en otage... Mer 19 Nov 2008 - 16:57 | |
| Bonjour Conte tenu de la situation;et des pouvoirs qui ne m'ont jamais été conférer, Je décrète l'obligation,pour chaque navire, d'embarquer un commando de défense,dont l'armement sera suffisamment dissuasif... Je propose d'effectuer personnellement la sélection de ces unités. Blondie Sérieusement,que les navires puissent assurer leurs propres défense, me semble l'unique solution | |
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Huyustus
Nombre de messages : 1749 Localisation : Paris Date d'inscription : 08/03/2008
| Sujet: Re: Un pétrolier en otage... Mer 19 Nov 2008 - 17:20 | |
| Ou alors on attend que la montée des eaux consécutive au réchauffement climatique ait noyé les ports somaliens. Plus de ports, plus de pirates ! | |
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lgda
Nombre de messages : 4856 Date d'inscription : 08/02/2007
| Sujet: Re: Un pétrolier en otage... Mer 19 Nov 2008 - 17:42 | |
| - ji_louis a écrit:
- De plus, les avions de patrouille maritimes capables de surveiller de vastes zones maritimes ne disposent pas dans la région de base capable de les accueillir (à part Djibouti, qui est déjà assez loin)
Ahem ! Tu voudrais nous faire croire que Diego Garcia qui est assez bien équipée pour abriter des B-52 ne peut pas accueillir des AWACS ?? | |
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lgda
Nombre de messages : 4856 Date d'inscription : 08/02/2007
| Sujet: Re: Un pétrolier en otage... Mer 19 Nov 2008 - 18:03 | |
| L'AWACS Boing E-3 Sentry dispose d'un mode maritime pour détecter les navires... http://fr.wikipedia.org/wiki/Boeing_E-3_Sentry | |
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Le Vieux
Nombre de messages : 6877 Age : 73 Localisation : Liège Date d'inscription : 08/02/2007
| Sujet: Re: Un pétrolier en otage... Mer 19 Nov 2008 - 18:17 | |
| Salut
Le problème est la vitesse d'intervention, car si les pirates prennent pied sur le bateau cible, dans ce cas, la prise d'otage est effective et dès lors, plus personne ne peut plus intervenir directement sans mettre danger les otages.
Le mieux serait sans doute de disposer de plusieurs porte-avions ou porte- hélicoptères dans le coin, mais malgré cela je doute de l'efficacité d'un tel déploiement de force, sauf peut être pour signifier aux pirates que l'on ne rigole plus.
Le Vieux | |
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ji_louis
Nombre de messages : 2217 Localisation : Pays basque Date d'inscription : 13/02/2007
| Sujet: Re: Un pétrolier en otage... Mer 19 Nov 2008 - 18:51 | |
| Un AWACS est spécialisé dans le gué AÉRIEN. Un avion de patrouille maritime est spécialisé dans la surveillance MARITIME. Même si l'awacs peut faire de la surveillance maritime, les avions spécialisés sont meilleurs que lui pour cela (et en plus, ils peuvent agir eux-même, eux). Il n'y a que 4 types d'avions de patrouille maritime réellement efficaces: Le français Dassault - Bréguet ATL2 L'américain Boeing P3C Orion Le russe Iliouchine 38 (May) L'anglais Nimrod Mark IV Celui-ci est en voie d'abandon. Tous sont capables de voler plusieurs heures (par exemple, faire un vol transatlantique sans escale), mesurer une situation de surface (détecter et identifier tout navire sur zone), traiter les menaces (leurrer ou détruire), effectuer du guidage d'assauts. Le problème est que les seules bases dans la région sont Diégo Garcia et Djibouti. De Djibouti, on peut contrôler rapidement le golfe d'Aden, mais la route du canal de Mozambique est vraiment trés loin, c'est pourtant là qu'à eu lieu le détournement du supertanker saoudien. Quant à Diégo Garcia... Imaginez qu'il faille se rendre au milieu du segment Mogadicio - Mahé, c'est 2 fois plus loin de Diego Garcia que de Djibouti! | |
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ji_louis
Nombre de messages : 2217 Localisation : Pays basque Date d'inscription : 13/02/2007
| Sujet: Re: Un pétrolier en otage... Mer 19 Nov 2008 - 19:33 | |
| Pour illustrer mes précédents propos... http://bruxelles2.over-blog.com/article-24911196.html | |
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lgda
Nombre de messages : 4856 Date d'inscription : 08/02/2007
| Sujet: Re: Un pétrolier en otage... Mer 19 Nov 2008 - 19:37 | |
| - ji_louis a écrit:
- Pour illustrer mes précédents propos...
http://bruxelles2.over-blog.com/article-24911196.html Comme quoi la dissuasion est efficace ! | |
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Steph
Nombre de messages : 8433 Date d'inscription : 09/03/2007
| Sujet: Re: Un pétrolier en otage... Mer 19 Nov 2008 - 20:09 | |
| 800km? mais c'est énorme! Ca représente combien de temps ca, par bateau? Pour moi l'unique solution c'est de détruire leurs repaires et leurs bateaux, une fois identifiés. On les connais pourtant bien leurs repaires non? La piraterie c'est comme un feu. Faut le traiter à la base Stephane | |
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Huyustus
Nombre de messages : 1749 Localisation : Paris Date d'inscription : 08/03/2008
| Sujet: Re: Un pétrolier en otage... Mer 19 Nov 2008 - 21:17 | |
| Une autre possibilité pourrait être d'organiser des convois de bateaux, escortés par des destroyers. Par exemple, 5 ou 6 fois par jour dans chaque sens, les navires marchands attendent à un point de ralliement puis se mettent en route sous la protection de bateaux militaires (il y a déjà pas mal de navires de guerre de différents pays qui patrouillent dans la zone). | |
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Huyustus
Nombre de messages : 1749 Localisation : Paris Date d'inscription : 08/03/2008
| Sujet: Re: Un pétrolier en otage... Mer 19 Nov 2008 - 21:25 | |
| - Steph a écrit:
- 800km? mais c'est énorme! Ca représente combien de temps ca, par bateau?
Pour moi l'unique solution c'est de détruire leurs repaires et leurs bateaux, une fois identifiés. On les connais pourtant bien leurs repaires non?
La piraterie c'est comme un feu. Faut le traiter à la base
Stephane Si on fait ça, le premier bâteau de pèche détruit par erreur ou collatéralement fera les gros titres des media international sur ces salauds d'occidentaux qui massacrent à tout va les braves gens... | |
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Pic de la Faribole
Nombre de messages : 244 Age : 93 Localisation : Uccle Date d'inscription : 09/02/2007
| Sujet: Re: Un pétrolier en otage... Mer 19 Nov 2008 - 22:15 | |
| La réaction, d’une promptitude proche de la précipitation, du gouvernement belge ne s’est pas fait attendre ! Nous allons envoyer une frégate à la poursuite des pirates… Fin 2009.
Cependant, faisant preuve d’une nonchalance bien typique des habitants des pays chauds, l’Inde vient, à l’aide d’une frégate, enfin sur place, de couler une embarcation pirate. | |
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Arthas
Nombre de messages : 235 Date d'inscription : 10/02/2007
| Sujet: Re: Un pétrolier en otage... Mer 19 Nov 2008 - 22:47 | |
| - Pic de la Faribole a écrit:
- Cependant, faisant preuve d’une nonchalance bien typique des habitants des pays chauds, l’Inde vient, à l’aide d’une frégate, enfin sur place, de couler une embarcation pirate.
Je précise que ce navire indien agissait en légitime défense. | |
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Huyustus
Nombre de messages : 1749 Localisation : Paris Date d'inscription : 08/03/2008
| Sujet: Re: Un pétrolier en otage... Mer 19 Nov 2008 - 23:02 | |
| - Pic de la Faribole a écrit:
- La réaction, d’une promptitude proche de la précipitation, du gouvernement belge ne s’est pas fait attendre !
Nous allons envoyer une frégate à la poursuite des pirates… Fin 2009.
Normal : en pédalo, il faut un peu de temps pour rejoindre l'océan indien. Que les pirates aient tenté de capturer un navire de guerre, ça montre que : 1) soit la marine indienne est en piteux état, et leur frégate a été prise pour un chalutier 2) soit il y en a qui fument des produits innovants sur les côtes somaliennes ;ils se feraient plus d'argent en vendant ça dans le monde entier qu'en risquant leur vie à jouer à Barbe Rouge. | |
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Steph
Nombre de messages : 8433 Date d'inscription : 09/03/2007
| Sujet: Re: Un pétrolier en otage... Mer 19 Nov 2008 - 23:43 | |
| - Pic de la Faribole a écrit:
- La réaction, d’une promptitude proche de la précipitation, du gouvernement belge ne s’est pas fait attendre !
Nous allons envoyer une frégate à la poursuite des pirates… Fin 2009. Gouvernement? La Belgique a un gouvernement? Stephane | |
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Pic de la Faribole
Nombre de messages : 244 Age : 93 Localisation : Uccle Date d'inscription : 09/02/2007
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Pic de la Faribole
Nombre de messages : 244 Age : 93 Localisation : Uccle Date d'inscription : 09/02/2007
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Michel99
Nombre de messages : 1953 Age : 58 Localisation : Est Parisien Date d'inscription : 25/05/2007
| Sujet: Re: Un pétrolier en otage... Jeu 20 Nov 2008 - 8:31 | |
| Que les pirates aient tenté de capturer un navire de guerre ... C'est un peu plus complexe en fait.
En l'occurrence, le INS-Tabar, un bâtiment de combat de la classe Talwar, après avoir déjoué une tentative d'abordage sur un navire civil une semaine avant, a voulu inspecter un navire suspect. Il était suspect de part sa configuration "Mother ship" (Navire "important" avec 2 embarcations rapides).
Les pirates n'ont pas accepté l'arraisonnement, et ont ouvert le feu.
Résultat : Mother ship coulé, les deux vedettes ont pris la fuite.
Un petit lien pour voir à quoi ressemble le Tabar : http://en.wikipedia.org/wiki/Talwar_class_frigate | |
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Huyustus
Nombre de messages : 1749 Localisation : Paris Date d'inscription : 08/03/2008
| Sujet: Re: Un pétrolier en otage... Jeu 20 Nov 2008 - 8:37 | |
| Ah oui, c'est sûr qu'on ne risque pas de le confondre avec un chalutier...
Mais alors, comment ont-ils pu rater les deux vedettes rapides ? | |
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Huyustus
Nombre de messages : 1749 Localisation : Paris Date d'inscription : 08/03/2008
| Sujet: Re: Un pétrolier en otage... Jeu 20 Nov 2008 - 8:39 | |
| Ah ok, c'est du matériel russe, designé à la vodka. C'est déjà bien qu'il flotte, alors de là à tirer sur des cibles mouvantes, je comprends la difficulté | |
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| Sujet: Re: Un pétrolier en otage... | |
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| Un pétrolier en otage... | |
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